Grupa Podkarpacka

Przejrzyj wiadomości

Grupa Podkarpacka

matka dyrektorka - 02-02-2007 19:15
witam wszystkich
teraz też jestem budująca z podkarpacia (remontująca w zasadzie) albo przebudowywująca czy cuś (wszystko od urzędników będzie zależało) :o :D
kiedy już bedę wiedziała o co pytać to się tak szybko mnie nie pozbędziecie :oops:
na razie walczę z bankami ,urzędami, agencjami nieruchomości rolnych ....
ale potem ....

Mac Iek - 02-02-2007 19:20

....tak szybko mnie nie pozbędziecie :oops:.... Ale determinacja! :o
Witamy w Grupie :wink:

matka dyrektorka - 02-02-2007 19:26
determinacja to dobre słowo :lol:
a upierdliwa potrafię być jak kwiatki na wiosnę :lol: :lol: :lol:

matka dyrektorka - 02-02-2007 19:37
postaram się bardzo "za skórę nie załazic"
ale jestem trochę tym wszyskim przerażona i troche zdezorientowana i bez waszego wsparcia ... :wink:

wiolasz - 03-02-2007 09:26
matka dyrektorka aleś super sie nazwała :D

Nie bądź przerażona, początki zawsze takie..Moje przerażenie ustąpiło spokojowi i łagodnemu trzymaniu się konkretnego etapu budowy. Zdecydowanie łatwiej tak.. :P

walker - 03-02-2007 10:20
Znalażłem w Rzeszowie Maxa z Winerbergeru za 2,97 brutto z transportem.Jak myslicie,brać??Jakoś taniej nie spotkałem,ale też wszędzie nie pytałem.
PS.W Hadykówce cena 2.99zł i termin lipiec-sierpień

_Beti_ - 03-02-2007 10:30
Boże co za czasy :x
ja w tamtym roku maksa z Winerbergera płaciłam cos koło 1.90
Pamiętam ze ja na początku kupiłam dużą partie maksów z Kupna ( Kupno przejął Winerberger i wyprzedawał ich stare zpasy w promocji po 1.53 )
oczywiście jak się okazało zabrakło mi jakieś 10 palet więc dokupiłam właśnie masy z Winerbergera i byliśmy z nich bardzo niezadowoleni, ponieważ są one polaryzowane czy coś w tym rodzaju, dlatego są lekkie ale i bardzo się kruszą, nie da sie z nich za bardzo zrobić połówki, gdy upadnie Ci taki maks na budowie to zostaną z niego szczępy :( murarze narzekali na niego ale co zrobić podobno teraz większość maksów jest z tymi wiórami :-?

tak na marginesie mąż mi wczoraj mówił że maksy w naszej hurtowni są po 3.10
byłam w szoku, a to jednak prawda

Mac Iek - 03-02-2007 10:55
Witaj _Beti_
Ceny materiałów budowlanych niestety rosną z miesiąca na miesiąc :-? .
Może nie podawaj nam (zaczynającym budowę) swoich cen bo jak się czyta Twój dziennik budowy to w kompleksy można wpaść........teraz takie koszty to marzenie :( . Tylko pogratulować :wink:

wiolasz - 03-02-2007 10:58
Mac Iek będzie dobrze :D
Ale fajnie, że w końcu ktoś podaje wszystkie koszta budowy :P

- 03-02-2007 11:00
Walker - po wybudowaniu domu przestałem sie interesowac cenami materiałów sciennych, moge tylko potwierdzic co pisze _Beti_ ze ceny oszalały zaraz po tym jak Polacy wyprzedali cały swój przemysł budowlany ...
i choc wiadomo było ze olbrzymie fundusze wpłyna do Polski po wejściu do Unii na autostrady, dla rolnictwa na modernizacje gospodarstw i ze rozpocznie sie run budowlany
to mimo to dycydenci zdecydowali sprzedac wszystko ... cementownie, huty stali, wytwórnie materiałów ściennych
i teraz za gówniany materiał jakim jest ytong czy porotherm - sory jesli kogoś uraziłem bo nie ma teraz w zasadzie innego duzego wyboru ...
( Beti, nie polaryzowane a porotyzowane czyli z duza ilościa porów powietrza produkowane tak jak bułki na srodkach spuchniających które z wyglądu tylko przypomina bułke - bo jak to scisniesz i wypuścisz z tej bułki powietrze to ciasta (mąki) jest tam tylko szczypta ...)
tak wiec oni te gline faszeruja mocno trotami, w procesie wypalania troty ulegają spaleniu i zostaje powietrze, dlatego tak sa słabe i pękają
do gliny dodaje sie jeszcze sporo popiołów, zeby zmniejszyc "tłustość gliny" a w zasadzie i wage i barwniki zeby były ładne ... czerwieniutkie
taki wyrób pustakopodobny sprzedawany jest dukrotnie drożej niz dawny poczciwy max ...:(
witaj Matko - dyrektorko !
skad taki oryginalny, ciekawy nick ? :)

_Beti_ - 03-02-2007 11:04
ale zauważ
ja teraz robie instalacje wod-kan
i dziesiątki forumowiczów także jest na tym etapie
I spytaj się kogoś z nich ile ich instalacja kosztował
Na pewno podadzą sumę co najmniej pół razy większa niż moja
choć robimy instalacje w tym samym czasie
i materiały powinniśmy mieć w podobnych cenach
wniosek jeden
ludzie nie starają się tanio budować
tylko mówią że domu poniżej 300tys to nie da się za Chiny ludowej wybudować i basta :wink:
Ja na przykład już nie mogę zaglądać na watek o tanim budowaniu bo mnie …..
Żadnych faktów tylko głupie gadanie z którego nic nie wynika

co do pustaków to faktycznie chyba juz trochę przegięli :evil

- 03-02-2007 11:48

... Ja na przykład już nie mogę zaglądać na watek o tanim budowaniu bo mnie …..
Żadnych faktów tylko głupie gadanie z którego nic nie wynika ... najczesciej brak faktów _Beti_ tylko staszenie wyimaginowanymi "bo Ci sie zawali", "bo ci posadzka osiądzie", "bo popeka" itd, itp.
jak zapytasz o przykład zawalenia sie, popękania - woda w ustach
ludzie czesto wymieniaja grunt bez potrzeby, wożą dziesiątki czy setki m3 piachu, zamawiaja beton B20 i boja sie gruzu betonowego dołozyc, ocieplaja i izoluja fundamenty przesadnie, ładuja sie w zbedne koszty a brakuje na wykończeniówke za to czesto ...
iadomo ze nawet ten nieizolowany beton rodzynkowy wytrzyma w ziemi i tak 2- 3 razy dłuzej od scian z porothermu czy ytonga, które rozsypia sie w proch po 150 - 200 latach ...

co do instalacji centralnego ogrzewania - u mnie wyszła ona taniej niz kominek obudowa i z DGP
czasem zastanawia mnie wszechobecna moda na kominek ...
nie zebym totalnie potępiał kominki - ale sa przypadki, ze lepiej sprawdziła by sie w domu kotłownia ...

_Beti_ - 03-02-2007 12:13
Brzoza mam takie same zdanie
a jak mam Cie pod reka :wink: to spytam co sądzisz o ociepleniu zew
10,12 czy 15 doradz coś
Bo mąz chce 15 :o
ja 12 8)
a teśc 10 :lol:

wiolasz - 03-02-2007 12:16
jeśli chodzi o ocieplanie, to ja też mam mieć 15. Mój mąż mówi że wystarczy...

- 03-02-2007 12:43
_Beti_"trudna rada :)
ze wzgledu na ocieplajacy sie klimat i zdrowy rozsadek wystarczy 12 cm
ale jesli chodzi o to zeby całe zycie nie gdybac jakie to by było ciepło w domu jesli załozyłoby sie 15 cm ... bezpieczniej jest ustapic ... i dac 15 cm :wink:

Sloneczko - 03-02-2007 12:59
Może lepiej przeczytać poradnik? http://www.ursa.pl/faq.html
Podobno zbyt gruba warstwa ocieplająca przynosi więcej szkód niż pożytku i musi być dostosowana do materiału z którego budowane są ściany...

Gdzieś na tym forum byl ten temat też poruszany.

Pieter - 03-02-2007 13:04
Witam :wink:
Mam pytanie i proszę o pomoc. Buduję dom 150 m2 i problem mój to strop. Czy fert jest drogi i czy 7000 za niego to dużo .jestem z rzeszowa. I jeszcze jedno co mnie smuci ....czy to prawda że pustak MAX u 22o kosztuje 3,oo zł za sztukę ? :( pozdrawiam

Mac Iek - 03-02-2007 13:27

Witam :wink:
Mam pytanie i proszę o pomoc. Buduję dom 150 m2 i problem mój to strop. Czy fert jest drogi i czy 7000 za niego to dużo .jestem z rzeszowa. I jeszcze jedno co mnie smuci ....czy to prawda że pustak MAX u 22o kosztuje 3,oo zł za sztukę ? :( pozdrawiam Do stropu jeszcze nie doszedlem :-? , a jeśli chodzi o Max'y to całkiem możliwe (jeżeli chodzi Ci o Max'y bo U 220 to nie to samo... z tego co wiem)

wiolasz - 03-02-2007 13:33
Max 220 kosztuje 3 zł albo i wiecej..Zależy skad te Maxy..
W Białej znajedziesz trochę tańsze ale czy dobre to nie wiem. Z Leiera.

U220 jest trochę tańszy ale dokładnych cen nie znam..
Nie wiem co to fert...monolityczny?

- 03-02-2007 13:35
witaj Piotr
co do cen maxa i stropu - nie wypowiem sie
tańszy cenowo od Ferta powinien być Ackerman (sa to same pustaki bez belek)
natomiast ja robiłem Ferta podobnie jak sie robi Ackermana - belki do Ferta wylałem razem ze stropem,
przy tej metodzie strop okazał sie dośc tani

Mac Iek - 03-02-2007 13:50
witaj brzoza
Przejrzałem ostatnio wątek w sondażach gdzie "dyskutujecie :wink: " sobie z Geno na temat humusu. Jak "zejdą" śniegi będę kopał pod fundament i natknę się na ten sam problem. Z tego co mówisz to w naszym regionie humusu się nie usuwa.....podtrzymujesz to zdanie?

wiolasz - 03-02-2007 14:11

Z tego co mówisz to w naszym regionie humusu się nie usuwa.....podtrzymujesz to zdanie? Nie??? a dlaczego?

- 03-02-2007 15:34

Z tego co mówisz to w naszym regionie humusu się nie usuwa.....podtrzymujesz to zdanie? Nie??? a dlaczego? Wiola a dlaczego ładowac sie w ryzyko i koszty ?
czy 20 lat temu ktos sciagał humus ? dowiedz sie w sasiednich domach czy sciagali i czy z tego powodu maja jakieś kłopoty z zapadającą sie posadzką ?:)
u nas wystepuje glina ze sladowa ilościa humusu to moga być promile a moga procenty (no chyba ze masz jakias działka na której wczesniej były inspekty czy jakaś ferma drobiu)
w takiej glinie przyjmuje sie zawartość humusu w granicach 2 - 3 % max
i te 2- 3 % ulegaja rozkładowi pod budynkiem - znikaja po jakimś czasie
cześć ludzi tak jest przestraszona tym zanikniecem i pakuje sie w koszty
wybiera te ziemie zwana potocznie "humusem", nawozi w to miejsce piach i zagęszcza ...
czesto do tego celu stosuje piach najtańszy tzw. kopany- czyli z mułem rzecznym i zanieczyszczeniami organicznymi i mineralnymi - wiec zamienia czesto siekierke na kijek bo taki piach zageszcza sie sie trudno
jesli nie potrafi tego piachu prawidłowo zagęścić - a dzieje sie to w gross wypadków - wtedy jest wieksze ryzyko opadniecia o więcej procent niz te 2- 3 % po zaniku humusu ...

ja cytowałem wielokrotnie tych co sciagneli ziemie -"nibyhumus", zamienili na piach i mieli z tego powodu kłopoty ... odkrywali pustke pod posadzka najczęściej przypadkiem ...
i chwała im za to ze zechcieli tym podzielic sie na forum i ostrzec innych
nie kazdy jednak to czyta ...
Mac Iek - nie zmieniłem zdania

p.s. co to jest humus mozna sobie poczytac w encyklopediach, wikipediach czy ksiązkach rolniczych
kupuje sie toto w workach w sklepach ogrodniczych
mozna kupic worek i porównac z ziemia pod przyszłym budynkiem ... czy jedno z drugim ma coś wspolnego ....

Mac Iek - 03-02-2007 16:25
Dzięki brzoza za wykładzik. A pomyśleć, że jeszcze miesiąc temu nie miałem pojęcia, że jest taki termin jak humus i może mieć coś wspólnego z budowaniem domów. Jak to mówią człowiek uczy się przez całe życie..........(i głupi umiera :wink: )

Mac Iek - 03-02-2007 16:27

...kupuje sie toto w workach w sklepach ogrodniczych.... .... a może wybrać a potem sprzedawać w workach :wink: ............

- 03-02-2007 16:42

...kupuje sie toto w workach w sklepach ogrodniczych.... .... a może wybrać a potem sprzedawać w workach :wink: ............ no własnie - człowiek by majatek zarobił jakby trafił na zyłe humusu pod domem :D
prawo unijne nakazuje szanowac przyrode i nie niszczyc urodzajnej ziemi - to jedna bajka i z tym jestem w stanie sie zgodzić
natomiast straszenie ludzi zapadajacymi sie posadzkami - to juz polski wymysł ...
po to, zeby jakos to prawo unijne udało sie w Polsce egzekwowac - a o zupełnie inna bajka jest ... :wink:

AGA44 - 03-02-2007 17:50
Witajcie kochani :)

czasem zastanawia mnie wszechobecna moda na kominek ... tak, i ja poszłam za modą bo zawsze kominki mi się podobały i miło jest w zimowy i mroźny wieczór posiedzieć z grzańcem przy rozpalonym kominku ...
no ale - kominek to też dużo pracy i tak jak u mnie się wyszło - problemów.
Właśnie się okazało, że mam poważny problem z podłączeniem kominka bo otwór do wylotu spalin mam za nisko. Murarzom wprawdzie mówiłam, aby zroblili go na wysokości 180 cm od poziomu podłogi, to nie wiem (już w to nie będę wnikać - bo i ja tego nie dopilnowałam) zrobili mi na 140 cm. Mogę się tylko domyśleć, że wzięli poziom od ubitego piachu. Ekipa robiąca kominki - ma coś wykombinować, ale jak to będzie się sprawdzać w eksploatacji - to :-? ????
Nie zamierzam kominkiem grzać cały czas, ale paląc w nim chciałam wykorzystać ciepło i grawitacyjnie ogrzewać dwa pomieszczenia na górze.

Tak, że zobaczymy co będzie dalej :(

A w sprawie humusu - to usunęłam 30 cm warstwy ziemi - nie wiem czy to był humus, ale na pewno ziemia o niebo lepsza od tej co nawoziłam, aby obsypać teren wokól domu. Więc czeka sobie spora górka niby humusu na wyprowadzenie działki do stanu sadzeniowego i będzie to akurat jej górna warstwa.

Buziaczki dla Wszystkich :wink:

maciejon - 03-02-2007 18:24

Właśnie się okazało, że mam poważny problem z podłączeniem kominka bo otwór do wylotu spalin mam za nisko. Murarzom wprawdzie mówiłam, aby zroblili go na wysokości 180 cm od poziomu podłogi, to nie wiem (już w to nie będę wnikać - bo i ja tego nie dopilnowałam) zrobili mi na 140 cm. Mogę się tylko domyśleć, że wzięli poziom od ubitego piachu. Ekipa robiąca kominki - ma coś wykombinować, ale jak to będzie się sprawdzać w eksploatacji - to :-? ???? Miałem identyczną sytuacje i też sie tym martwiłem. W kominie mam kamionkowe kształtki. W czasie montażu kominka ekipa w ciagu kilku minut zrobiła nowy otwór a stary zamurowała. (Na mojej stronie w dziale o montazu kominka można zobaczyć róznicę wysokości otworu przed i po zmianie - Zdjęcia Faza 1 i 2)

Nie wiem jaki masz komin. Jezeli to nie jst systemowy (np. Schiedel) to nie będzie problemów.

AGA44 - 03-02-2007 18:27
No właśnie to jest Schiedel :cry:

maciejon - 03-02-2007 18:41

No właśnie to jest Schiedel :cry: No to z drugiej strony:
Nie wiem jaki bedziesz miała wkład. Bardziej chodzi o to jak wysoko nad podłogą będzie wylot spalin z wkładu. U mnie jest 110 cm. Jeżeli u Ciebie jest podobnie a ciepłe powietrze bedzie rozprowadzane z komory nad kominkiem (a nie bezpośrenio rurami z wkładu) to moim zdaniem te 30 cm (140-110) wystarczy do podłączenia. Samo grzanie powietrza będzie realizowane przez wkład. Rura spalinowa krótsza o te 30-40 cmi nie wpłynie na sprawnośc czy raczej skutecznosc grzania.
Tak czy inaczej nie martwiłbym się ta sprawa :)

Mac Iek - 03-02-2007 18:50
AGA44 i maciejon czy te 180 cm ponad poziom posadzki to jakiś standard czy zależy to od systemu kominkowego jaki się zamontuje. Pytam, żebym wiedział co mam przypilnować jak będą stawiać u mnie kominy.....

maciejon - 03-02-2007 18:57
Z tego co wiem to nie jest standard. Zależy to od wkładu.
Mój pierwszy otwór (ten za niski) wziął się z tego,ze wkład miał być Jotul i w ulotce o montażu była taka wysokośc. Teraz wkład mam inny.

Najlepiej byłoby, gdybyś wiedział jaki będziesz miał wkład i zapytaj u autoryzowanego montera.

Nie mniej uważam, ze te 180 to "bezpieczna wysokośc.

Mac Iek - 03-02-2007 19:14

Z tego co wiem to nie jest standard. Zależy to od wkładu.
Mój pierwszy otwór (ten za niski) wziął się z tego,ze wkład miał być Jotul i w ulotce o montażu była taka wysokośc. Teraz wkład mam inny.

Najlepiej byłoby, gdybyś wiedział jaki będziesz miał wkład i zapytaj u autoryzowanego montera.

Nie mniej uważam, ze te 180 to "bezpieczna wysokośc. Dzięki....... Przyznam, że nie myślałem jeszcze o szczegółach dotyczących kominka. Wygląda na to, że trzeba zacząć się już rozglądać...
Pozdrawiam

maciejon - 03-02-2007 19:21
Budowanie (niestety albo stety ;) ) polega na masowym wybieganiu myślami do przodu i przewidywaniu tego co się da!
Błedów się nie uniknie ale ich ilość będzie mniejsza :)

To jest tez urok budowania :D

Mac Iek - 03-02-2007 19:29

Błedów się nie uniknie ale ich ilość będzie mniejsza :) Święte słowa :wink:

tomasz3211 - 03-02-2007 20:54

witaj Piotr
.... belki do Ferta wylałem razem ze stropem,
przy tej metodzie strop okazał sie dośc tani
witam, nie bardzo rozumiem, ... jeśli możma o podpowiedź bo mnie to własnie teraz interesuje.

PS szukam: Kierownika budowy pilnie takiego normalnego finansowo.

Baru - 04-02-2007 00:14

Witam :wink:
Mam pytanie i proszę o pomoc. Buduję dom 150 m2 i problem mój to strop. Czy fert jest drogi i czy 7000 za niego to dużo .jestem z rzeszowa. I jeszcze jedno co mnie smuci ....czy to prawda że pustak MAX u 22o kosztuje 3,oo zł za sztukę ? :( pozdrawiam My mamy ferta 45, ale cena jest z zaświatów jak na chwilę obecną - kupowaliśmy w paździreniku 2003r i wyszedł nas coś koło 4000zł co już wtedy było dobrą ceną. Nasz dom ma 159m kw pow. użytkowaej.
Pustaki kupowaliśmy jeszcze wcześniej - sierpień 2003 i nie będę Was dołować cenami :lol:

Baru - 04-02-2007 00:16

Witam :wink:
Mam pytanie i proszę o pomoc. Buduję dom 150 m2 i problem mój to strop. Czy fert jest drogi i czy 7000 za niego to dużo .jestem z rzeszowa. I jeszcze jedno co mnie smuci ....czy to prawda że pustak MAX u 22o kosztuje 3,oo zł za sztukę ? :( pozdrawiam My mamy ferta 45, ale cena jest z zaświatów jak na chwilę obecną - kupowaliśmy w październiku 2003r i wyszedł nas coś koło 4000zł co już wtedy było dobrą ceną. Nasz dom ma 159m kw pow. użytkowaej.
Pustaki kupowaliśmy jeszcze wcześniej - sierpień 2003 i nie będę Was dołować cenami :lol:

- 04-02-2007 02:30

witam, nie bardzo rozumiem, ... jeśli możma o podpowiedź bo mnie to własnie teraz interesuje.

PS szukam: Kierownika budowy pilnie takiego normalnego finansowo. stropy szalowałem azurowo ( przy Fercie deska co 40 cm, przy DZ cie co 60 cm)
strzemiona do belek mozna wykonac samemu (kształt albo trójkąt ostroramienny albo odwrócona litera T (kształt odwróconego "T" strzemion jest dośc oryginalny dla zbrojarza i chcac go wykonac trzeba sobie przygotowac wczesniej odpowiedni klucz zbrojarski) ale to można jeszcze inaczej ... jako dwie litery "L" plecami do siebie i połaczone górą
a dobry zbrojarz poradzi sobie z tym bez problemu - zakładam teoretycznie ... :wink:
mozna tez spróbowac kupic same strzemiona do belek tam gdzie mają profesjonalna gietarke do strzemion (zbrojarnia, zakład prefabrykacji)
w dół trójkata czy odwróconej litery T czy dwu L wsuwa sie 2 pręty fi 10, 12 (a przy duzych rozpietościach nawet fi 14), góra to pojedynczy fi 8, czy fi 10 - stabilniejsza beleczka)
jak ktoś nie chce byc rozrzutny i dawac za duzych srednic a KB i projektantowi nie chce sie tego liczyc - to mozna podpatrzec w betoniarni przy kupnie pustaków jakie druty daja do jakich rozpietosci belek i "zmałpowac" to samo :)
mając je przygotowane powiązane, kładzie takie beleczki na każdej desce szalunku
nastepnie układa rzedy pustaków w odstepie co 12 cm opierając minimalnie równiez na desce
na koniec zalewa wszystko betonem - łacznie z wieńcami, podciagami, belkami zebrami i z warstwa nadbetonu 3 cm

tomasz3211 - 04-02-2007 11:58

witam, nie bardzo rozumiem, ... jeśli możma o podpowiedź bo mnie to własnie teraz interesuje.

PS szukam: Kierownika budowy pilnie takiego normalnego finansowo. stropy szalowałem azurowo ( przy Fercie deska co 40 cm, przy DZ cie co 60 cm)
strzemiona do belek ............. nie można było dokładniej....

Dzieki WIELKIE. :D

- 04-02-2007 13:45

nie można było dokładniej....

Dzieki WIELKIE. :D nie ma sprawy, Tomku :D

poniewaz dysponowałem zarówno pustakami (garami) od stropu Fert (odkupiłem od kogoś kto źle sobie policzył ilości) jak i pustakami stropu DZ zrobiłem część w jednej techologii a cześc w drugiej
pod płyte monolityczna wymagane jest pełne deskowanie
pod Ferta który ma 40 cm dł wystarczy co 40 deska na oparcie brzegów pustaka (w miejscu gdzie kładzie sie belke)
pod DZ który ma 60 cm - wystarczy deska co 60 cm
przy tym sposobie wykonania stropu oszczednośc jest w deskach, robociznie ciesielskiej i belkach - czyli szybko, łatwo i przyjemnie ... :wink:

Pieter - 04-02-2007 19:13
Wita
Dziękuję za rady .Mam pytanie do Brzozy. Jak finansowo wyniósł Cię ten Fert i coś bliżej jeżeli można na temat jego budowy. Dziękuję wszystkim

mr_kuba - 04-02-2007 19:15
Polska przegrała w piłce ręcznej, ale..., jest SREBRO !!
ADAM MAŁYSZ ZAJĄŁ 1 MIEJSCE w Titisee-Neustadt !!

...zima szybko minie i znów zaczniemy pisać na temat naszych budów bo wiosna jest już bliko,
a świstak Fill nie zobaczył swojego cienia ;)

Pieter - 04-02-2007 19:18
Brzoza przepraszam nie doczytałem twoich rad. Ile to kosztowałoby na 150 m2 domek? :D

- 04-02-2007 19:39
Mr_kuba ciesze sie równiez z dzisiejszych sukcesów sportowych :D
swistaka Filla lubie sobie co roku obejrzec - po tym filmie mam fantastyczny humor :lol:
Pieter ... - ja tak jak Baru robiłem ten strop kilka lat temu
to były zupełnie inne ceny
stal o wiele tańsza
beton o wiele tańszy
pustaki stropowe DZ produkowane z wiórobetonu kupowało sie bardzo tanio
to był zupełnie inny rząd wielkosci niz dzis ...

tomasz3211 - 04-02-2007 20:18

nie można było dokładniej....

Dzieki WIELKIE. :D nie ma sprawy, Tomku :D

poniewaz dysponowałem zarówno pustakami ....... :wink: Zle mnie zrozumiałeś, chciałem wyrazić, że zobrazowałeś to tak dokładnie że nawet moja żona która o tym nie ma zielonego :oops: pojęcia zrozumiała,

Nadal szukam kiero-stero-wnika

Mac Iek - 04-02-2007 20:25
Tomaszu zlituj się i zmniejsz avatarek (emblemat)..... :wink:

- 04-02-2007 20:32

Zle mnie zrozumiałeś, chciałem wyrazić, że zobrazowałeś to tak dokładnie że nawet moja żona która o tym nie ma zielonego :oops: pojęcia zrozumiała, aaaa :D
miło mi

tomasz3211 - 04-02-2007 20:32

Tomaszu zlituj się i zmniejsz avatarek (emblemat)..... :wink: non stop próbuje i sam nie wiem jak.

HEEEELP MEEEEE

Mac Iek - 04-02-2007 20:56

non stop próbuje i sam nie wiem jak.

HEEEELP MEEEEE Musisz tą fotkę zmniejszyć.....(w jakimś programie do obróbki lub przeglądania grafiki)

tomasz3211 - 04-02-2007 20:59

non stop próbuje i sam nie wiem jak.

HEEEELP MEEEEE Musisz tą fotkę zmniejszyć.....(w jakimś programie do obróbki lub przeglądania grafiki) no to sie porobiło, moja dorastająca (11) córka mi to zrobiła. Ja tym czasem pozostanę przy budowaniu, może więcej osiągnę. he he he :o

Baru - 04-02-2007 21:49
A ja - ku niewątpliwej uciesze Stefanka - napiszę, Wam, że Nadia dostała dzisiaj kolejny złoty medal i tym samym rozpoczęła dorosły championat!!! :lol:

- 05-02-2007 05:36
brawo Baru!
gratulacje :D

sebo8877 - 05-02-2007 07:42
Cześć banda :)

łikend mnie nie było - bo na wsi swej netu jeszcze nie mam ale dziś już jestem :D

O stropach było :)

A ja mam dla wszystkich ciekawych i szukajacech normalniejszych rozwiązań metode firmy sukiennik

http://www.thermodom.pl/image/templa...st_firmowa.pdf

http://www.sukiennik.pl/

Ta sama technologia- ale troche nowocześniejsza, bezpieczniejsza, tańsza (zapomnijcie o jaimkolwiek ociepleniu czy wygłuszeniu) - co do cen - musiscie sprawdzić - podejrzewam że cena 99% będzie taniej niż zwykłe ceramiczne. Stopy takie powstaja dośc częśto w moich rodzinnych stronach - może warto spóbowac tutaj..???

Sebo8877

tomasz3211 - 05-02-2007 08:08

Cześć banda :)

łikend mnie nie było - bo na wsi swej netu jeszcze nie mam ale dziś już jestem :D

O stropach było :)

A ja mam dla wszystkich ciekawych i szukajacech normalniejszych rozwiązań metode firmy sukiennik

http://www.thermodom.pl/image/templa...st_firmowa.pdf

http://www.sukiennik.pl/

Ta sama technologia- .......może warto spóbowac tutaj..???

Sebo8877
Siemasz, no niestety tu sie mylisz, jest to piekne i łatwe ale bardzo drogie. Mój braciszek tak sobie zrobił, bo mu się spieszyło i miał kasę. ja tak zamierzam zrobić sobie skosy na opoddaszu - bo nieufam wełnie i płytom k/g.

Zastanawiam sie nad płytami Ferta ???

Baru - 05-02-2007 09:05
Sebastian!
Zapomniałam napisać, że Kimcia (Nie Płacz Kiedy Odjadę) zdobyła 2 miejsce na BIS-ie czyli po ludzku mówiąc była drugą psią pięknością całej wystawy rzeszowskiej (ponad 1000 psów) a młody Yogi też nieźle zawojował na BISie, ale on jeszcze młodzież.

sebo8877 - 05-02-2007 09:32

Sebastian!
Zapomniałam napisać, że Kimcia (Nie Płacz Kiedy Odjadę) zdobyła 2 miejsce na BIS-ie czyli po ludzku mówiąc była drugą psią pięknością całej wystawy rzeszowskiej (ponad 1000 psów) a młody Yogi też nieźle zawojował na BISie, ale on jeszcze młodzież. Kłerde - nie byłem - bo nie wiedziałem... Az wstyd sie przyznać :(

Nie płacz kiedy odajde - to potęga przecierz??

Tomasz3211 - cos mi sie wydaje że z tymi cenami to chyba przesadzasz??? - a targowałes się???

A strop to nie ma jak monolityczny...

sebo8877

tomasz3211 - 05-02-2007 11:24
szukam róznych opcji, sugerując się ceną, a ferta dałbym n apierwszej kondygnacji nad piwnicą

http://www.basmac.com.pl/Termomur/Termomur.htm

sebo8877 - 05-02-2007 11:29

szukam róznych opcji, sugerując się ceną, a ferta dałbym n apierwszej kondygnacji nad piwnicą

http://www.basmac.com.pl/Termomur/Termomur.htm Thermomur nie głupi - osobiście na praktyce w technikum budowałem z tego lego :P .
Chałupy mają sie dobrze do dzis i powiem Ci że całkiem rozsadnie wychodziłol to finansowo.
Ja jest obecnie nie wiem - ale wierze ze da sie targować i to sporo - dolar leci, ropa spada, styro także powinien stanieć wbrew prognozom. :)

Jednakże jak Skrzypek będzie sie zachowywał tak jak sie zachowuje - matko święta nie che wiedzieć ile dolec będzie kosztował za pół roku.... :-?

Sebo8877

tomasz3211 - 05-02-2007 12:06
TZN ja nie zamierzam budować z klocków tylko z solbetu 42 na cienkiej spoinie bez ocieplenia, a z cenami.... negocjuję intensywnie mam nadzieję że skutecznie

tomasz3211 - 05-02-2007 12:08
Cena 1m2 płyty styropianowej stropowej netto

JS 58,00 zł JS 1 65,00 zł JS 2 69,00 zł

sebo8877 - 05-02-2007 14:29
No to dla pomieszczenia 5x5
ten rodzaj stropu wyjdzie
Płyty JS 1450 zł
Beton B-20 (przy nadbetonie 4 cm) - 1,625 m3 B-20 - 350 zł
Stal ????tu nie wiem

Wychodzi 1800 + stal (nie wiem jakie jest zużycie) licże że 1500-2000 powinno starczyc

25m2 stropu wg mnie zmieści sie w 4000 zł - co daje 160 zł /m2

Jak to ma sie do ferta, terrivy czy Dz-ta ??? nie wiem - musicie porównać

W styropianowych szalunkach traconych zapomnijcie o wyciszeniu podlogi (wg mnie jej nie potrzeba) termika tego stropu - jest OK - nie trzeba go docieplać - jakby to tak wszystko razem ze soba policzyć i podsumowac to ... czy ja wiem czy Fert, teriva, Dz - wyjdą taniej :o :o - jedynie co mi sie kołacze to strop monolityczny może tu jeszcze jakoś konkurować cenowo (robota swoja). Upierał sie nie będę ale wydaje mi się że suma sumarum wychodzi na te samą kasę a roboty mniej...

Sebo8877

B@ha - 05-02-2007 15:09
A co powiecie nt. instalacji elektrycznej... tzn. jak mąż mój sobie zrobi ją sam, czy znacie kogoś sensownego kto ja odbierze.. ( sprawdzi idopiero przybije pieczątke)?

farida - 05-02-2007 17:41
B@ha,ten dom na Twoim emblemaciku,sorrki-atavarku, to bardzo podobny do mojego :D .

B@ha - 05-02-2007 18:45

B@ha,ten dom na Twoim emblemaciku,sorrki-atavarku, to bardzo podobny do mojego :D . To jest Apollo II Lustro w naszej interpretacji ;)
tu orginał
http://www.domus.wroc.pl/projekt1.html?id=37&flip=1
Ale nasz to stodoła przy twoim. twój zgrabniutki malutki.. och.. jakbym dzis wybierała projekt..;)

farida - 05-02-2007 20:39

To jest Apollo II Lustro w naszej interpretacji ;)
tu orginał
http://www.domus.wroc.pl/projekt1.html?id=37&flip=1
Ale nasz to stodoła przy twoim. twój zgrabniutki malutki.. och.. jakbym dzis wybierała projekt..;) E,tam stodola.Stodole to ja dopiero mialam :evil: i to projekt indywidualny!A porzadna stodola nie jest zla :) Ja swoja wyrzucilam go do kosza.A gdybym ja wybierala teraz projekt,to ochochochoho.Teraz to ja juz tez jestem madrzejsza :wink: Jak kazdy :) .

Mac Iek - 05-02-2007 21:00
farida i B@ha z mojego też może wyjść stodółka.....byle urocza i przytulna :wink: ...............Te skojarzenia to chyba przez dach dwuspadowy.......

sebo8877 - 06-02-2007 07:47

A co powiecie nt. instalacji elektrycznej... tzn. jak mąż mój sobie zrobi ją sam, czy znacie kogoś sensownego kto ja odbierze.. ( sprawdzi idopiero przybije pieczątke)? Namiar na elektryka wysyłam Ci na PW

A co do stodoły - to moja to dopiero stodoła jest jak sie patrzy :)

Sebo8877

Mac Iek - 06-02-2007 08:41
Uświadomcie dyletanta!
Jak to jest z dachem. W projekcie mam pokrycie, więźbę, wełnę i płyty k/g. Niektórzy jeszcze robią deskowanie + papa a jeszcze inni leją strop i ściany.... Co z tego warto robić? Czy wystarczy to co jest w projekcie?
Z góry dzięki za wasze opinie i doświadczenia :wink:

sebo8877 - 06-02-2007 08:46

Uświadomcie dyletanta!
Jak to jest z dachem. W projekcie mam pokrycie, więźbę, wełnę i płyty k/g. Niektórzy jeszcze robią deskowanie + papa a jeszcze inni leją strop i ściany.... Co z tego warto robić? Czy wystarczy to co jest w projekcie?
Z góry dzięki za wasze opinie i doświadczenia :wink: Projekt rzecz święta - wszystkie odstepstw musżą conajmniej mieć adaptację lub conajmniej wpis w dzienniku budowy - kierbuda :)

sebo8877

Mac Iek - 06-02-2007 09:36

Projekt rzecz święta - wszystkie odstepstw musżą conajmniej mieć adaptację lub conajmniej wpis w dzienniku budowy - kierbuda :)

sebo8877 Zgadza się...popieram :wink: Ale co to daje? Boje się, że będę marzł na poddaszu :roll:

farida - 06-02-2007 09:49

Uświadomcie dyletanta!
Jak to jest z dachem. W projekcie mam pokrycie, więźbę, wełnę i płyty k/g. Niektórzy jeszcze robią deskowanie + papa a jeszcze inni leją strop i ściany.... Co z tego warto robić? Czy wystarczy to co jest w projekcie?
Z góry dzięki za wasze opinie i doświadczenia :wink: Projekt rzecz święta - wszystkie odstepstw musżą conajmniej mieć adaptację lub conajmniej wpis w dzienniku budowy - kierbuda :)

sebo8877 Projekt projektem,ale chyba chodzi Mac Iek owi o wyzszosc systemu nad systemem.Chyba nikt Ci nie odpowie na 100%,albo bedzie chwalil swoje.Ja mysle,ze najwazniejsze jest samo wykonanie.Sa rozne szkoly,i kazdy system ma wady i zalety.Wazne,zeby zrobic to co jest do zrobienia zgodnie ze sztuka.Jesli chodzi o dach,to ja bym sie zastanawiala nad jakims systemem ktory nie potrzebuje tyle welny,foli itp.(np cos jak system dachowy Ytonga).Z tym ze u mnie juz po wszystkim,bo dach jest i musze pakowac welne.Tylko oby zrobic to dobrze. :)

Mac Iek - 06-02-2007 10:01

Z tym ze u mnie juz po wszystkim,bo dach jest i musze pakowac welne... Czyli masz mieć tak jak ja? ...a jakie masz pokrycie, dachówka?

farida - 06-02-2007 10:29

Z tym ze u mnie juz po wszystkim,bo dach jest i musze pakowac welne... Czyli masz mieć tak jak ja? ...a jakie masz pokrycie, dachówka? Dachowka,Tondach.Tak,bede pchala tam welne i pewnie plyty gk,bo coz innego.Ale o grubosci i wogle o tym narazie nie mysle,bo mam inne pilniejsze decyzje do podjecia od czego zreszta juz zaczynam wariowac chyba.Ale z zainteresowaniem sie przysluchuje :) .

Baru - 06-02-2007 11:51
Ja mam blachodachówkę i płyty na poddaszu, 20cm wełny: 15 i 5cm na zakładkę. Nie odczuwam zimna.

Mac Iek - 06-02-2007 12:10

...Nie odczuwam zimna. Bo cięgle pędzisz (patrz avatarek :wink: ).
A tak serio to dzięki......uspokoiłem się.....bynajmniej na chwilę (dopóki nie wymyślę sobie nowego na razie "wirtualnego" problemu :D )

Baru - 06-02-2007 12:17

...Nie odczuwam zimna. Bo cięgle pędzisz (patrz avatarek :wink: ). Ojjj, nawet nie wiesz jak bliski prawdy jesteś :lol: :P

sebo8877 - 06-02-2007 12:55

...Nie odczuwam zimna. Bo cięgle pędzisz (patrz avatarek :wink: ). Ojjj, nawet nie wiesz jak bliski prawdy jesteś :lol: :P Baru jeździ autem :).... :wink: tak więc nie musi pędzić nóżkami...:)

Sebo8877

Baru - 06-02-2007 13:23
Sebastian!
A myślisz, że po nocach w wiadomym miejscu też autkiem jeżdżę?! :lol:
Tam tylko nóżek i rączek się używa :roll:

sebo8877 - 06-02-2007 13:27

Sebastian!
A myślisz, że po nocach w wiadomym miejscu też autkiem jeżdżę?! :lol:
Tam tylko nóżek i rączek się używa :roll: Co poniektórzy se mogą źle skojarzyć :) :wink: ale by były jaja jakbyś wjechała swojim autobusem..:)

sebo8877

Pieter - 06-02-2007 13:45
Witam !

Pochodziłem trochę po składach i wycenili mi strop Fert na dom 159m2 jakieś 8000 tys no i plus drut 3000. No i? Nie wiem ale te ceny są z upustami.Strop Leiera.
Czy ktoś może wie czy pustak Leier jest dobrym pustakiem ? Mam dylemat czy budować z niego dom. Cena 30-stki do ś cian zewnętrznych to 3,02 szt
Pozdrawiam! :D

wiolasz - 06-02-2007 14:03
Miałam kupować te pustaki ale mój p. Tadzio mi odradził i znalazłam Maxy po 3,05. Gdzieś wczesniej pisałam gdzie...Te Leiera podobno się bardzo kruszą. Te chyba w Tarnowie są robione..
Swoją drogą to pod koniec stycznia były po 2,68 :roll: to sobie posżły w górę..

Znalazłam adres: popytaj w Budimaxie na Paderewskiego 90..

Mac Iek - 06-02-2007 14:15
wiolasz pytałaś już gdzieś o dachówkę?

wiolasz - 06-02-2007 14:18
Nie mam jak pojechać, wysyłałam maile do różnych firm ale myslę, ze tak to mi nikt nie odpowie...

wiolasz - 06-02-2007 14:54
Tak patrzę na domek w avatorku maciejona....hmmm... Do maciejon: wydaje mi sie, że jadąc na moją działke mijam identyczny...Czy Ty gdzieś w tamtych okolicach?

Mac Iek - 06-02-2007 15:29

Nie mam jak pojechać, wysyłałam maile do różnych firm ale myslę, ze tak to mi nikt nie odpowie... Racja.. :-? Moje poszukiwania przez internet też mało efektywne....
A jakie są Wasze opinie o RCMB i tej ich karcie VIP - 11% rabatu?

maciejon - 06-02-2007 20:15

Tak patrzę na domek w avatorku maciejona....hmmm... Do maciejon: wydaje mi sie, że jadąc na moją działke mijam identyczny...Czy Ty gdzieś w tamtych okolicach? Nie wiem co to "tamte" okolice :)
Ja mieszkam w powiecie lubaczowskim :)

sebo8877 - 07-02-2007 08:09

Witam !

Pochodziłem trochę po składach i wycenili mi strop Fert na dom 159m2 jakieś 8000 tys no i plus drut 3000. No i? Nie wiem ale te ceny są z upustami.Strop Leiera.
Czy ktoś może wie czy pustak Leier jest dobrym pustakiem ? Mam dylemat czy budować z niego dom. Cena 30-stki do ś cian zewnętrznych to 3,02 szt
Pozdrawiam! :D Pieter - z tomaszem3211 - dyskutowalismy ostatnio nt stopów z szalunkiem traconym z płyt styropianowych - zapoznaj się z tematem - na 100% jestem pewien że wyjdzie taniej.

sebo8877

wiolasz - 07-02-2007 08:23

Tak patrzę na domek w avatorku maciejona....hmmm... Do maciejon: wydaje mi sie, że jadąc na moją działke mijam identyczny...Czy Ty gdzieś w tamtych okolicach? Nie wiem co to "tamte" okolice :)
Ja mieszkam w powiecie lubaczowskim :) W tamtych tzn. w okolicach Tyczyna-Hermanowej.
Domek jest identyczny jak ten, który mijam po drodze. W rzeczywistości jest baaardzo ładny..

maciejon - 07-02-2007 08:43

Domek jest identyczny jak ten, który mijam po drodze. W rzeczywistości jest baaardzo ładny.. A to ciekawe! Do tej pory nie widziałem innego LMB-24 w rzeczywistości. Miałem jedynie wirtualne kontakty z chyba dwoma realizacjami na terenie Polski.
Może ten, o którym piszesz to też LMB-24 tylko niebudowany przy współuczestnictwie Forum Muratora ;)

wiolasz - 07-02-2007 08:44
Byc może, nie wiem...

maciejon - 07-02-2007 08:47
Napisz dokładnie gdzie jest ten dom. Jezeli będę kiedyś w tamtych stronach, chętnie popatrzę.

wiolasz - 07-02-2007 09:12
Jeśli wjeżdżasz na tzw pańskie pola w Hermanowej, to na zakręcie po lewej stronie, wygląda jakby był na zboczu góry..Nie umiem dokładniej wytłumaczyć, bo nie znam regionalnych nazw niektórych miejsc..

- 07-02-2007 10:38

Uświadomcie dyletanta!
Jak to jest z dachem. W projekcie mam pokrycie, więźbę, wełnę i płyty k/g. Niektórzy jeszcze robią deskowanie + papa a jeszcze inni leją strop i ściany.... Co z tego warto robić? Czy wystarczy to co jest w projekcie?
Z góry dzięki za wasze opinie i doświadczenia :wink: Mac Iek, z naszej - podkarpackiej - grupy robiło ten strop kilka osób
ja, _Beti_, pawelsiara
wydaje mi sie ze najlepiej udokumentował wykonanie takiego stropu Paweł (pzdr :))
zdjęcie autorstwa Pawła
http://img430.imageshack.us/img430/8104/obraz0739za.jpg

poczytaj temat
"Poddasze z żelbetowym stropem i skosami"
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...elsiara#946383

Mac Iek - 07-02-2007 11:48
Dzięki brzoza :D .....już biorę się studiowanie tematu.
Jeżeli chodzi o _Beti_ to zaglądałem do jej dziennika, a do Pawła
z ciekawaością zajrzę....
Dzięki jeszcze razi i pozdrawiam

tomasz3211 - 07-02-2007 14:34
I sposób brzozy wydaje się najbardziej trwały, lecz ja zamierzam wykonać skosy z płyt styropianowych basmacka SJ2 bo trawałe nie wymaga szalowania i zbytniego zbrojenia - na to cienka wylewka +zabezpieczenie hydrologiczne na wypadek pęknięcia dachówki.

mr_kuba - 07-02-2007 17:25

I sposób brzozy wydaje się najbardziej trwały, lecz ja zamierzam wykonać skosy z płyt styropianowych basmacka SJ2 bo trawałe nie wymaga szalowania i zbytniego zbrojenia - na to cienka wylewka +zabezpieczenie hydrologiczne na wypadek pęknięcia dachówki. Zawsze zastanawiałem się nad celowością takich stropów.
Po co się je wykonuje ? Ochrona przed trzęsieniami ziemi ?
Czy welna mineralna i więźba drewniana nie wystarcza ?
Może te pytania dla osób zorientowanych wydaja się banalne, ale kto pyta....
Pozdrowionka, kuba

tomasz3211 - 07-02-2007 18:57
Zawsze zastanawiałem się....... ale kto pyta....
Pozdrowionka, kuba[/quote]

nie chodzi o zabezpieczeniem przed trzęsieniem tylko ;
1. jeśli pozostanie szczenilina w wełnie przy krokwi to pojawi ci się szron na ścianie w zimie, lub
2. zacznie dmuchać podczas wichury, lub
3. podejdzie ci woda koło komina i przez trzy miesiące po - kapać będzie jeszcze
osobiście znam człowieka który doznał takiego kuku :o i długo szukał miejsca w którym przecieka dach, a kapało mu w łązience i holu

- 07-02-2007 20:05
ja dodam
- mam dzięki temu pokaźny uzytkowy strych z kilkoma szafami i regałami
- nie grozi mi pękanie na styku płyt gipskartonowych
- ognioodpornośc zebetowego stropu a płyty gipsowo - papierowej jest znacznie wyższa
- nie musiałem stosowac folii paroprzepuszczalnych o watpliwej odporności na światło ultrafioletowe
- ocieplenie takiego stropu kosztowało mnie taniej niz standardowe
- wykonanie tego stropu było czasochłonne ale tańsze od zwykłego stropu nad parterem
- nie musze sie obawaiac ze wejdzie miedzy gips karton a pokrycie kuna i zrobi mi kuku ...

p.s.
z więźbą nie musiałem tak kombinowac jak przy gips kartonach bo ciesla na stropie miał wiele punktów gdzie mógł postawic słupy i dac płatew górna która zastapiła mase jętek i pozwoliła bez obaw łaczyc krokwie np z 2 kawałków ...

tomasz3211 - 07-02-2007 20:29

ja dodam
- mam dzięki temu pokaźny uzytkowy strych z kilkoma szafami i regałami
- nie grozi mi pękanie na styku płyt gipskartonowych
- ognioodpornośc zebetowego stropu a płyty gipsowo - papierowej jest znacznie wyższa
- nie musiałem stosowac folii paroprzepuszczalnych o watpliwej odporności na światło ultrafioletowe
- ocieplenie takiego stropu kosztowało mnie taniej niz standardowe
- wykonanie tego stropu było czasochłonne ale tańsze od zwykłego stropu nad parterem
- nie musze sie obawaiac ze wejdzie miedzy gips karton a pokrycie kuna i zrobi mi kuku ...

p.s.
z więźbą nie musiałem tak kombinowac jak przy gips kartonach bo ciesla na stropie miał wiele punktów gdzie mógł postawic słupy i dac płatew górna która zastapiła mase jętek i pozwoliła bez obaw łaczyc krokwie np z 2 kawałków ...
i wszystko

Mac Iek - 07-02-2007 20:34

ja dodam
- mam dzięki temu pokaźny uzytkowy strych z kilkoma szafami i regałami
- nie grozi mi pękanie na styku płyt gipskartonowych
- ognioodpornośc zebetowego stropu a płyty gipsowo - papierowej jest znacznie wyższa
- nie musiałem stosowac folii paroprzepuszczalnych o watpliwej odporności na światło ultrafioletowe
- ocieplenie takiego stropu kosztowało mnie taniej niz standardowe
- wykonanie tego stropu było czasochłonne ale tańsze od zwykłego stropu nad parterem
- nie musze sie obawaiac ze wejdzie miedzy gips karton a pokrycie kuna i zrobi mi kuku ...

p.s.
z więźbą nie musiałem tak kombinowac jak przy gips kartonach bo ciesla na stropie miał wiele punktów gdzie mógł postawic słupy i dac płatew górna która zastapiła mase jętek i pozwoliła bez obaw łaczyc krokwie np z 2 kawałków ... .....i wszystko jasne :wink: . Będę musiał to poważnie przemyśleć i przedyskutować z wykonawcą......

sebo8877 - 08-02-2007 08:17
Cześć i czołem kluski z rosołem

Dzis sie nie wyspołem

bo wcześnie wstołem :) :wink:

Co u was nowego ???

Tak jakoś milczycie.. :)

Sebo8877

Mac Iek - 08-02-2007 08:32
Milczymy bo wstaliśmy później :wink:

aldio - 08-02-2007 08:39
Okna zamówione!

Bardzo bym chciała być z nich w przyszłości zadowolona ... tyle kasy :wink:

- 08-02-2007 10:10

Okna zamówione! jakiej firmy ? i jaka udało sie wynegocjowac cene typowego - powiedzmy 150 x 150 - okna ?

Co u was nowego ???

Tak jakoś milczycie.. :)

Sebo8877 ja znów jak z rana usłysze o perfidnej - obecnie prowadzonej - polityce to mnie szlak trafia i pisac mi sie nie chce :-?

np. dzis komentuje sie dlaczego wypier ...lili Sikorskiego

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?...rticleId=30900

Radosław Sikorski chciał od MSZ 30 mln zł na zapewnienie bezpieczeństwa naszych żołnierzy w Afganistanie. Resort dyplomacji odmówił, twierdząc, że wojskowi nie byliby w stanie wydać rozsądnie takiej kwoty - pisze DZIENNIK.

Sikorski już od listopada zabiegał o pieniądze w resorcie kierowanym przez Annę Fotygę. "Odpowiadało mu milczenie" - opowiada jeden ze współpracowników Sikorskiego. Minister obrony chciał, żeby środki z MSZ wsparły naszą misję w Afganistanie. Choć oficjalnie byłyby przeznaczone na pomoc humanitarną, w rzeczywistości miało chodzić o bezpieczeństwo wojska.

Według pomysłu MON, pieniędzmi dysponowaliby oficerowie wywiadu działający w Afganistanie. Mieliby za to kupować przychylność miejscowej ludności. W grę wchodziło np. budowanie szkół, szpitali, wiercenie studni na terenach stacjonowania polskich oddziałów. "To standard, tak się załatwia poparcie lokalnych klanów i miejscowych watażków. Dzięki temu nie strzelają nam w plecy"

chciał byc takim dobrym wujem Samem, który ma w wyciagnietej rece czekoladke a w drugiej ukrywa sztylet aby wbic w plecy ...

maciejon - 08-02-2007 10:59

ja znów jak z rana usłysze o perfidnej - obecnie prowadzonej - polityce to mnie szlak trafia i pisac mi sie nie chce :-? Szkoda zdrowia!
Lepiej popatrz: idzie wiosna :) Zakwitł Oczar pośredni :)

http://www.maciejon.republika.pl/images/PICT0062.jpg

http://www.maciejon.republika.pl/images/PICT0067.jpg

Strona 84 z 150 • Zostało znalezionych 21121 wyników • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150