Grupa Podkarpacka

Przejrzyj wiadomości

Grupa Podkarpacka

Baru - 05-01-2007 12:16
Witam wszystkich nowych i życzę powodzenia i cierpliwości w budowaniu!
Mac Iek-u :lol: !
My mamy dom z U220 z ociepleniem styropianem 12cm. Ale z perspektywy czasu - jakbyśmy mieli jeszcze raz budować - najprawdopodobniej byłaby to ściana jednowarstwowa.
A wiesz dlaczego? Dlatego, że już w kilku miejscach mamy uszkodzony - wgnieciony tynk - jednak przy uderzeniach (dziecko na rowerze, patyczek rzucany psu, itp...) styropian i siatka się uginają a klej i tynk pękają.
Pozdrawiam wszystkich noworocznie!
PS. Moja kumpela ma do sprzedania małe goldeny - są tylko pieski, 5 ich było w miocie, sami panowie :D. Są to psiury rodowodowe. Jeżeli ktoś z Was lub Waszych znajomych szukałby takiego psiaka - proszę o kontakt.

Mac Iek - 05-01-2007 12:25

My mamy dom z U220 z ociepleniem styropianem 12cm. Ale z perspektywy czasu - jakbyśmy mieli jeszcze raz budować - najprawdopodobniej byłaby to ściana jednowarstwowa.
A wiesz dlaczego? Dlatego, że już w kilku miejscach mamy uszkodzony - wgnieciony tynk - jednak przy uderzeniach (dziecko na rowerze, patyczek rzucany psu, itp...) styropian i siatka się uginają a klej i tynk pękają. Ciekawa sugestia....dzięki. A jeżeli jednowarstwowa to z czego? Porotherm?

Baru - 05-01-2007 12:48

Ciekawa sugestia....dzięki. A jeżeli jednowarstwowa to z czego? Porotherm? Albo keramzyt albo porotherm - ale raczej keramzyt - choć niestety droższy

maciejon - 05-01-2007 13:00

Ciekawa sugestia....dzięki. A jeżeli jednowarstwowa to z czego? Porotherm? Albo keramzyt albo porotherm - ale raczej keramzyt - choć niestety droższy Albo siporeks :)
U mnie ściany zewnątrze jednowarstwowe z gazobetonu odmiany 400 42 cm P+W na klej (z Kolbuszowej). Doświadczenia z co prawda niedługiego mieszkania są ze wszech miar pozytywne.
Jeżeli chodzi o wykonawstwo to bardzo proste klejenie, bardzo mało odpadów, wykonywanie wszelkich otworów czy bruzd na instalacje - po prostu bajka :)

Zdaję sobie sprawę, ze każdy chwali swoje, ale ja, gdybym miał budowac powtórnie wybrałbym tą samą technologię.

jonasz - 05-01-2007 13:10
znam kilka przykładów, że ludzie decydowali się na ściany 1- warstwowe a potem, po wybudowaniu doszli do wniosku że jednak lepiej je ocieplić bo nie wszystko jest idealnie.
3 takie przykłady znam z życia a jeden z forum - nie pamiętam czyj topik, ale chyba 1-2 strony wyżej. Chodziło o porotherm właśnie bez spoin pionowych.
Od strony termicznej niewątpliwie pewniejsze są ściany z ociepleniem, dlatego stosowane są znacznie częściej.

Jeśli jednak ktoś decydowałby się na 1-warstwowe to radziłbym Ytong (najcieplejszy) i pewną ekipę z certyfikatem producenta.

Mac Iek - 05-01-2007 13:10

Zdaję sobie sprawę, ze każdy chwali swoje, ale ja, gdybym miał budowac powtórnie wybrałbym tą samą technologię. ..........i to jest najlepsza rekomendacja :P ..dzięki.........

Mac Iek - 05-01-2007 13:17

Od strony termicznej niewątpliwie pewniejsze są ściany z ociepleniem.... ....jakie Ty byś polecał?

DANUTAAA - 05-01-2007 13:46
szukam porady może mi ktoś pomożę no nie sebo
na działkach obowiazuje jedna linia zabudowy ,nowe osiedle, dzialki waskie
po 17 m

Jeżeli sasiad wybuduje się 3m od granicy-sciana bez okien,to ja chcac wybudować dom z oknami muszę się odsunąć aż 5 m zeby w sumie było 8 m?na zasadzie kto pierwszy ten lepszy.

Mi planista mówi ,że jezeli odsunę się 4 m od granicy i zrobie sobie okna bedzie to samowola i karzą mi je zamurować.bo odleglość bedzie tylko 7 m

chcialam też się odsunąć 3m -zrobić scianę bez okien odległość miedzy budynkami była by 6 m planista twierdzi ze nie mogę.

ktos inny od p poż.- musze zastosować szyby ognioodporne ,jakieś fajermury.

Kurczę przeciesz slepa nie jestem, widzę domy w mniejszej odleglości nowo budowane rożne dachy tzn wystajace poza mury.Ktoś to zatwierdzil.

czy ktoś chce mnie "oskubać"-czy jest to do przeskoczenia w normalmy sposób. Tak zaczelam nowy rok nerwy nerwy awantura z mezem juz 3dni a miało tak latwo isc .Rok szukalismy projektu, ciezko cos dopasować,wreszcie planista ten sam który robi zagospodarowanie działki, rysuje indywidualny na 9,5 m z jednej strony bez okien po czym stwierdza , ze sie nie zmieści A co ciekawe w decyzji sprzed roku o warunkach zabudowy pisze że elewacja frontowa może mieć 10m (+/-20%)
wiec nie wiem czy zaczne w tym roku

jonasz - 05-01-2007 14:02
Ja właśnie zakupiłem bloczki betonu komórkowego o grubości 30 cm na ściany zewnętrzne i 24 cm na wewnętrzne konstrukcyjne. Do zakupu zmobilizowała mnie informacja na stronie solbet kolbuszowa o 15 % podwyżce od 5.02.07.
Dzisiaj mam odebrać fakturę.

Zastanawiałem się nad maxem ale wyszło mi że beton kom. przy grubości 30 cm (max 28,8) będzie: tańszy, cieplejszy, łatwiejszy w obróbce, mniej odpadów, mniej zaprawy na spoiny a na koniec łatwiej wpić gwoździa do sciany.

Z drugiej strony przy prostrzej konstrukcji domku jak jest to u maciejon (nota bene śliczniutki) ściany takie jak ma maciejon wydają mi się dobrym rozwiązaniem i byc może na takie bym sie zdecydował. W moim przypadku (duża ilość skomplikowanych wieńco-nadproży) warstwa ocieplenia załatwi problem ewentualnych niedociągnięć murarskich i możliwych mostków termicznych. A w razie uszkodzeń co 10-15 lat odmaluję i naprawię elewację i będzie jak nowa. (Jeśli co 15 to już nie będzie tego tak znowu dużo... :wink: )

jonasz - 05-01-2007 14:09
Danutaaa - ściemnia ten twój projektant. Mój rojektant też miał same problemy i coś mu nie pasowało więc go zmieniłem i nagle wszystkie problemy zniknęły. Może to ten sam ... :wink:

- 05-01-2007 15:30
Danka - wystąp o warunki zabudowy i w WZ będziesz miała wpisane odległości od granic
Maciek 2 - ja tak jak i Maciejon budowałem z suporeksa i mam równiez pochlebna opinia o tym materiale

RS - 05-01-2007 15:33
,

Mac Iek - 05-01-2007 16:20
Dzięki RS za wykładzik.
No to teraz mam mętlik w głowie :-? . Jakoś tak od początku przyjąłem, że będę budować z ceramiki poryzowanej (tak to się chyba nazywa? ) - bo niby dobre parametry termiczne i ponoć zdrowe. Wiem, że nie jest to najtańszy materiał ale ścian zewnętrznych nie da się po jakimś czasie wymienić. Czytając odpowiedzi na mojego posta mam wrażenie, że w przewadze jest bk. I co tu wybrać? Na nadmiar pieniędzy też nie cierpię (przypuszczam, że jak wszyscy :( ) więc trzeba będzie pogłówkować...........nie pierwszy i nie ostatni raz............czy to są uroki budowania???

maciejon - 05-01-2007 16:25
jonasz: dziekuję za "nota bene" :)

A kontunuując temat ściany jednowarstwowej potwierdzam bardzo trafne uwagi RS'a odnosnie kumulacji ciepła. My grzejemy cały czas (pogodówka reguluje temperatury zasilania) i nie odczuwamy tego, ze pojemność cieplna scian z siporeksu jest mniejsza niż z ceramiki.

Pokazuję jeszcze jeden aspekt grubej sciany jednowarstwowej. Na załączonym zdjęciu widać, że można wieniec obmurować z zewnatrz siporeksem 12 cm, od środka 6 cm i zmieści sie jeszcze styropian (u mnie było to 5 lub 6 cm) no i zbrojenie wieńca czy nadproża.
(Montaż karniszy w takim nadprożu to tylko przyjemnośc :) )

http://www.maciejon.republika.pl/images/Mur.jpg

maciejon - 05-01-2007 16:38

.....czy to są uroki budowania??? Swięte słowa!!! :)

Też przerabiałem takie dylematy. "Prawie na 100%" byłem nastawiony na Porotherm, bo odonosnie sciany jednowarstwowej decyzję podjąłem wcześniej. Czytałem o tym sporo na Forum. Ostatecznie od Porothermu "odpędziły" mnie dwie kwestie:
- na Forum było sporo wypowiedzi ,że jezeli trafi sie na niedobrze wypalona partię tych pustaków to będa sie kruszyć i w transporcie i przede wszystkim przy kuciu np. bruzd. Duży problem też istnieje przy osadzaniu kołków rozporowych.

- ściany to nie wszystko, jeżeli chodzi o izolacyjnosc cieplą. Dużo więcej ciepła niż przez ściany ulatuje przez stropy, okna, drzwi no i wentylację. O ile dobrze pamietam to udział scian w uchodzeniu ciepłego powietrza był rzedu 20-30% (Myślę, że Brzoza mnie skoryguje)..
Jeżeli zatem "napniesz" sie na materiał ścienny, który bedzie miał współczynnk przenikania ciepła np. 0.05 lepszy, to jest to tylko 0.05 ale nie dla całosci budynku, tylko dla ścian a wiec dla tych 20-30%.

Mac Iek - 05-01-2007 16:43

Danka - wystąp o warunki zabudowy i w WZ będziesz miała wpisane odległości od granic DANUTAAA jakąś decyzję o warunkach zabudowy chyba ma..... takby wynikało z końcówki jej postu...ale nieważne. Chciałem dodać, że w warunkach zabudowy nie zawsze podają odległości od granic. Ja na przykład mam ograniczenie co do szerokości elewacji frontowej tak, że w sumie zostaje 8 m na dwie strony. Zainteresował mnie temat :lol: bo sam zrezygnowałem z okien żeby przesunąć się na 3m do granicy. W tej chwili projekt "się adaptuje" i mam nadzieję, że to przejdzie...w każdym bądź razie mój projektant nie widział w tym jakiejś przeszkody. Moja sytuacja jest jednak nieco inna od DANUTY bo za tą granicą jest działka niezabudowana i możliwe, że w przyszłości ktoś będzie miał podobny problem..........z góry SORRY :-?

AnetaS - 05-01-2007 16:47
Danutaaa cosik się wymyśli
Co prawda jest w warunkach technicznych podane, że budynki należące do kategorii ZL powinny być w odległości min. 8 m, ale w tych samych warunkach w innym paragrafie pisze, że możliwe jest postawienie budynku ze ścianą bez okien w odległości od 1,5 do 3m od granicy działki jeśli na sąsiedniej działce wydano takie pozwolenie. Dla budynków które mają nie więcej niż 3 kondygnacje i mniej niż 1500 m3 kubatury jest możliwość zmniejszenia tych odległości, tylko muszę znaleźć od czego to zależy
Danusia spokojnie jak do poniedziałku nie będzie konkretnej odpowiedzi od kogoś innego to ja się dowiem. W poniedziałek rano będę u znajomego architekta i wypytam go dobrze. A jak trzeba będzie to i gościa od ppoż dopytam.

Mac Iek ściany mam keramzytu grubości 24 cm i 12 cm wełny. W domu w zimie jest ciepełko, latem chłodno. Jeśli miałaby to być ściana jednowarstwowa to trzeba ją wykonać bardzo starannie i na odpowiedniej zaprawie. Moi murarze nie mieli problemów z przycinaniem pustaków.

Czy ktoś mógłby mnie uświadomić po ilu dniach moja Lonka przestanie mieć powodzenie. Dziś jest już 18 dzień a ja mam dość. Zanim wyjdziemy z domu to patrzę czy aby którego nie ma na horyzoncie, a ma 6 adoratorów. Jeden to nawet po ogrodzeniu umie chodzić, a drugi taki mały że między prętami pod ogrodzeniem potrafi się przecisnąć. :evil:

- 05-01-2007 16:59
Maćkuon - nie będe korygował - uwazam mam podobne zdanie i zakładam w podobne straty procentowe ucieczki ciepła - przy scianach
ciepło ucieka głownie
- wentylacja grawitacyjna
- strop, dach (zależy jak wyizolowane)
- szyby okienne

bo niby dobre parametry termiczne wg mnie porotherm akumuluje w mniejszym stopniu ciepło niz gazobeton
a umocowanie szafek wiszacych (dyble) moze sporo krwi napsuc

i ponoć zdrowe... hmmm
chyba chodzi o promieniotwórczoć ...
z tym akurat jest odwrotnie
gazobeton to piasek i wapno
a porotherm to glina do której (zeby nie była tak lepiaca sie - tłusta) dodaje sie popioły wielkopiecowe ...
te promieniotwórcze ...
dlatego ceramika zawsze jest pod tym wzgledem gorsza od gazobetonu
ale zeby nie popadac w paranoje to powiem, ze ja równiez kilka scianek mam zarówno z maxa, cegły pełnej i cegły kratówki i dziurawki
te dawki sa tak minimalne, ze branie pod uwage wzledów zdrowotnych - pominałbym

Wiem, że nie jest to najtańszy materiał ale ścian zewnętrznych nie da się po jakimś czasie wymienić... jesli jestes do swojego wyboru głeboko przekonany - to nie zmieniaj
plułbys sobie potem latami w brode :)
natomiast kazdy z tych materiałow (keramzyt, gazobeton, ceramika porotyzowana czy silka ) ma swoich fanów w wrogów i nic z tego nie wynika bo ludzie buduja z kazdego

DANUTAAA jakąś decyzję o warunkach zabudowy chyba ma..... no faktycznie - jakoś mi uleciało ...
trzeba te warunki dokładnie poczytac ...
Czy ktoś mógłby mnie uświadomić po ilu dniach moja Lonka przestanie mieć powodzenie. Dziś jest już 18 dzień a ja mam dość. Zanim wyjdziemy z domu to patrzę czy aby którego nie ma na horyzoncie, a ma 6 adoratorów. Jeden to nawet po ogrodzeniu umie chodzić, a drugi taki mały że między prętami pod ogrodzeniem potrafi się przecisnąć. :evil: poważna sprawa - znaczy ...
chyba sie głeboko zakochały jak juz tyle dni to trwa
nie znam sie na tym ale wydaje sie ze mojemu przeszło po ok 10 dniach
teraz leczy rany ...

RS - 05-01-2007 17:13
,

tomasz3211 - 05-01-2007 17:30

Danka - wystąp o warunki zabudowy i w WZ będziesz miała wpisane odległości od granic DANUTAAA jakąś decyzję o warunkach zabudowy chyba ma..... takby wynikało z końcówki jej postu...ale nieważne. Chciałem dodać, że w warunkach zabudowy nie zawsze podają odległości od granic. Ja na przykład mam ograniczenie co do szerokości elewacji frontowej tak, że w sumie zostaje 8 m na dwie strony. Zainteresował mnie temat :lol: bo sam zrezygnowałem z okien żeby przesunąć się na 3m do granicy. W tej chwili projekt "się adaptuje" i mam nadzieję, że to przejdzie...w każdym bądź razie mój projektant nie widział w tym jakiejś przeszkody. Moja sytuacja jest jednak nieco inna od DANUTY bo za tą granicą jest działka niezabudowana i możliwe, że w przyszłości ktoś będzie miał podobny problem..........z góry SORRY :-?
noooo właśnie wątek mnie troszeczkę interesuje, choć mam już kwity to walczyłem z możliwością zbliżenia domu do granicy i ani groźbą ani prośbą. Podobno przepisy nie pozwalają zbliżyć się bliżej niż 4m.

- 05-01-2007 17:46
jesli chodzi o odległości od granic to ładny artykuł z Rzeczypospolitej znalazł oskar0259

...

2. Artykuł z "Rzeczpospolitej", który był na nieistniejącej juz stronie, także nieistniejącego, ministerstwa transportu i budownictwa:

Bliżej sąsiada i ciaśniej w śródmieściu

Właściciel wąskiej działki, na której do tej pory nie wszystko mógł wybudować, teraz będzie mógł to zrobić bez konieczności uzyskiwania dodatkowego pozwolenia, ale za zgodą sąsiadów. Łatwiej też będzie w centrum miasta wybudować tzw. plombę.
Od dziś obowiązuje nowelizacja z 7 kwietnia 2004 r. do rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. nr 109, poz. 1156).
Wprowadza ona wiele istotnych zmian. Jedna z nich dotyczy odległości między budynkami. - Zasada jest taka, że między budynkami zwróconymi do siebie ślepymi ścianami powinna być zachowana odległość 6 metrów, tzn. po 3 metry z każdej strony granicy działki - mówi Kazimierz Andrzej Kobylecki, naczelnik Wydziału Przepisów Budowlanych w Departamencie Architektury i Budownictwa Ministerstwa Infrastruktury.
Na wąskiej działce trudno więc cokolwiek wybudować. Wprawdzie starosta mógł robić wyjątki od tej zasady, wydając zgodę na odstępstwo od tych przepisów, ale musiał mieć upoważnienie ministra infrastruktury. Teraz to się zmieni.
Nowelizacja przewiduje, że starosta może wydać pozwolenie na budowę obiektu zlokalizowanego w odległości 1,5 metra od granicy działki lub nawet przy granicy, ale z poszanowaniem przepisów odrębnych, m.in. uregulowań konstytucji dotyczących ochrony prawa własności. Inwestor musi mieć jednak zgodę sąsiadów na to odstępstwo lub też orzeczenie sądowe, które ją zastąpi.
Poza tym tarasy, balkony, schody zewnętrzne oraz pochylnie mogą pomniejszać odległość od granicy działki o 1,3 metra, a nie jak obecnie o metr. Podobnie jest także w wypadku okapów i gzymsów budynków. Do tej pory odległości mogły być zmniejszane o pół metra, a po zmianie do 0,80 metra.... Danutaaa
zadaj swoje pytanie w dziale "prawo i pieniądze", a specjaliści od niuansów prawa budowlanego powinni coś podpowiedziec - jesli ten artykuł nie satysfakcjonuje Cie w 100 %

Mac Iek - 05-01-2007 17:50

noooo właśnie wątek mnie troszeczkę interesuje, choć mam już kwity to walczyłem z możliwością zbliżenia domu do granicy i ani groźbą ani prośbą. Podobno przepisy nie pozwalają zbliżyć się bliżej niż 4m. Polecam lekturkę.......
http://www.wbi.budmedia.pl/pdfs/135.pdf

dzikislon - 05-01-2007 18:23

beti ja również zastanawiam się nad takiem wlasnie piecem ze względów na mozliwość zasypania na kilka dni - ze względu na pracę w domu będziemy przebywać dopiero późnym wiczorem i takie rozwiązanie byłoby najwygodniejsze. oglądaliśmy kilka różnych firm ale jeszcze nie zastanawialsmy się konkretnie. Wtrace swoje 3 (slownie trzy) grosze.
Ja rowniez rozgladalem sie za piecem alternatywnym (nie gazowym). Gdyz uwazam iz gaz bedzie szedl w gore i nic sie na to nie da poradzic. Oczywiscie z tych samych powodów ktore Wymienilas chcialem aby obsluga byla jak najzadsza i jak najlatwiejsza, dlatego pierwsze co analizowalem to piec na eko-groszek lub pelety. Tak jak Ty chcialem zeby jeszcze spalal mial, bo mial jest tani i wogole.

W ostatecznosci kupilem "Zwykly" piec na paliwo stale ze wskazaniem na spalanie drewna (opcjonalnie wegiel). Dlaczego?

Zdecydowala dostepnosc i cena eko-groszku. Przejechalem sie po skladach, popytalem, poczytalem fora i okazalo sie ze eko-groszku nie mozna kupic w Rzeszowie i okolicach, a przynajmniej nie za rozsadna cene i dodatkowo nie wiadomo czy to jest eko-groszek (na skladach "produkuja" eko-groszek poprzez przesiewanie zwyklego wegla klasy orzech przez sito... Zwykle kamienie tez sie przez takie sito przesiewaja a potem blokuja podajnik retorowy i jest kupa bo kociol staje i trzeba go rozkrecac).

Cena eko-groszku dochodzila do takich wysokosci ze po przeliczeniu zuzycia okazywalo sie iz podobne koszty uzyskam palac gazem. A nie oszukujmy sie gaz zaraz po pradzie jest najwygodniejszym paliwem i zaden piec na paliwo stale z podajnikiem czy bez, nie bedzie tak wygodny w uzytkowaniu jak piec gazowy, dlatego nie ma sensu palic czyms innym gdy koszta wychodza podobne.

Opcja byly jeszcze pelety, niestety pelety sa jeszcze drozsze niz eko-groszek.

Sa jeszcze piece z podajnikiem szufladkowym, ale malo kto ich uzywal i ciezko jakiekolwiek opinie na ich temat uzyskac, wiem ze potrafia spalac ekogroszek pelety i mial weglowy, niestety stalopalnosc maja tylko do 8h wiec taka jak nowoczesny "zwykly" piec z dolnym spalaniem.

Warto poczytac o fexach, jest na tym forum osobny topic o tych piecach, wydaja sie byc one ciekawa propozycja (kupuje taki piec). Sa uzytkownicy ktorzy twierdza iz potrafia uzyskac stalopalnosc do 12h, tak wiec nawet jak przesadzaja o stalopalnosc jest do 9-10h to i tak wystarcza zwykle, zasypuje sie rano, potem po pracy i potem przed snem i powinno byc ok.

Oczywiscie piece takie wymagaja odpowiedniego komina, odpowiednio suchego paliwa itd. Ale w moim przypadku okazuje sie to malym problemem (duze pomieszczenie gospodarcze wiec mam gdzie sezonowac drewno).

Jest to temat rzeka, jesli chcielibyscie jakies szczegoly to zapraszam na priva.

Baru - 05-01-2007 18:24
Aneta!
Cieczka trwa ok. 21 dni, czyli już na finiszu jesteście. Poza tym adoratorzy już wam niestraszni :lol: - "niebezpieczny" okres cieczki już minął. Możesz spróbować na tym najmniejszym amancie. Lonia na wszelkie próby seksualnych zaczepek ze strony panów powinna reagować niechęcią, żeby nie powiedzieć, że z reguły suka w takim przypadku pokazuje pieskowi ząbki. A że Loniowe ząbki małe nie są, adorator powinien spłynąć.
Czeka Cię teraz solidne wyszorowanie Lonki szamponem - ze szczególnym uwzględnieniem okolic tyłu i pyska (bo przecież się lizała). A jeżeli jeszcze będą jacyś chętni - to albo jeszcze jedno kąpanko, albo specjalny spray maskujący zapach cieczki.

dzikislon - 05-01-2007 18:49

znam kilka przykładów, że ludzie decydowali się na ściany 1- warstwowe a potem, po wybudowaniu doszli do wniosku że jednak lepiej je ocieplić bo nie wszystko jest idealnie.
3 takie przykłady znam z życia a jeden z forum - nie pamiętam czyj topik, ale chyba 1-2 strony wyżej. Chodziło o porotherm właśnie bez spoin pionowych.
Od strony termicznej niewątpliwie pewniejsze są ściany z ociepleniem, dlatego stosowane są znacznie częściej. Ja mam dokladnie taki problem i to ja o tym pisalem 2 strony wyzej. Niestety problem jest powazny gdyz nie jestem pewien czy moge poroterm ocieplic styropianem, a nawet jesli to jakiej grubosci. Chodzi o punkt rosy. Jednowarstwowa sciana z porotermu z zaprawa cieplochlonna ma punkt rosy poza sciana, teraz trzeba sie dowiedziec/policzyc jakie zakresy styropianu mozna dawac na taka sciane aby pukt rosy nie przesunol sie do wnetrza sciany. Nawet jesli pominiemy gnicie czy inne prawdopodobne/nieprawdopodobne historie to jednak wilgotna sciana, szczegolnie z gliny poryzowanej, traci w duzej mierze swoje wlasciwosci oporu cieplnego. Tak wiec moze sie okazac iz zainwestowalismy gruba kase w styropian ktory polepszy wlasciwosci cieplne przez swoj opor cieplny, ale pogorszy opor cieplny sciany, wiec calkowity zysk cieplny wyjdzie znikomy lub zadny.

Czy ktos na forum czuje sie na silach aby wyjasnic jak wyliczyc punkt rosy?

Druga sprawa sa koszty. Przeprowadzilem z zona symulacje kosztow wykonania elewacji ze styropianem i bez styropianu. Jesli chcemy dac styropian to niestety trzeba dodac jeszcze wieksze koszty:
a) robocizny
b) kleju do styropianu
c) samego styropianu
d) kleju do siatki
e) siatki
f) kolkow do styropianu
(przy welnie min. robocizna jest jeszcze wieksza, niz przy styropianie)
Co ciekawe koszty b), d), e) sa duzo wieksze niz koszty 5cm styropianu. Dlatego tez oplaca sie ocieplac ale 10, 12, 15cm. Bo zysk z 5cm jest w skali roku tak maly iz:

Czas zwracania sie takiej inwestycji oszacowalismy dla ogrzewania gazowego na okolo 35 lat! (zakladalismy 25% oszczednosc na kosztach ogrzewania w skali roku, co jest i tak wartoscia prawdopodobnie zawyzona)

Czas zwracania przy ogrzewaniu drewnem (scinkami, dodatek trocin, inne zrodla "nie kominkowego" drewna [zalozylismy iz metr przestrzenny bedzie nas srednio kosztowac 70zl, byc moze troche zanizylismy]), wyszedl ponad 50 lat!

Sa to okresy zwrotu kosztow inwestycji tak dlugie ze dla mnie taka inwestycja jest zueplnie nieoplacalna gdy mam gruba sciane jednowarstwowa. Dlatego byc moze skonczy sie tam tym ze po postawieniu rusztowania, przebiegne sie z wiertarka po rusztowaniu i sprawdze kazde poziome laczenie i kazde miejsce niepewne nawierce i wstrzykne pianke, a tynk damy "zwykly" mineralny bez ocieplenia.

P.S. Slyszeliscie o tym iz ponoc akrylowy tynk na jednowartwowych scianach potrafi pekac gdyz sciany pracuja a akryl jest trardy i sztywny jak skorupa i nie wytrzymuje takich naprezen?

DANUTAAA - 05-01-2007 20:23
dziekuję za zainteresowanie dałam post na prawo i pieniądze ale narazie cisza

JONASZ-wysłalam ci prywatną wiadomość

BRZOZA- ja mam warunki o odleglosciach nie ma mowy ,tylko tyle ze szerokosc elewacji frontowej 10m. co przy szerokosci dzialki 17 m daje nam 3m+4m . Wyraznie w podaniu o warunki zabudowy, zaznaczylam, ze do sasiada ktory ma juz dom w trakcie budowy, chce się zblizyć 3 m.
Artykuł w rzeczpospolitej wiele wyjasnia tylko u mnie jest taki problem że konstrukcje dachu pozwalają na postawienie fajermuru a ja tego nie chcę :evil: Nie dlatego że mam taki kaprys tylko inni budują z narmalnymi wysuniętymi poza obreb muru dachami, jakoś udało im się przebrnąć

Mac Iek - slusznie zauwazył one sa ważne tylko bzdurnie napisane przez urbaniste. Jeżeli sasiednia działka jest szeroka no to ktoś się wymieści .Jest jeszcze możliwość manewru przód tyl .U mnie takiej nie ma. Jest taka linia zabudowy gdzie nie mogę się cofnąć

Aneta S - będę bardzo wdzięczna :P

- 05-01-2007 20:26

... trzeba dodac jeszcze wieksze koszty:
a) robocizny
b) kleju do styropianu
c) samego styropianu
d) kleju do siatki
e) siatki
f) kolkow do styropianu
(przy welnie min. robocizna jest jeszcze wieksza, niz przy styropianie)
Co ciekawe koszty b), d), e) sa duzo wieksze niz koszty 5cm styropianu. Dlatego tez oplaca sie ocieplac ale 10, 12, 15cm. Bo zysk z 5cm jest w skali roku tak maly iz:

Czas zwracania sie takiej inwestycji oszacowalismy dla ogrzewania gazowego na okolo 35 lat! (zakladalismy 25% oszczednosc na kosztach ogrzewania w skali roku, co jest i tak wartoscia prawdopodobnie zawyzona)

Czas zwracania przy ogrzewaniu drewnem (scinkami, dodatek trocin, inne zrodla "nie kominkowego" drewna [zalozylismy iz metr przestrzenny bedzie nas srednio kosztowac 70zl, byc moze troche zanizylismy]), wyszedl ponad 50 lat!

Sa to okresy zwrotu kosztow inwestycji tak dlugie ze dla mnie taka inwestycja jest zueplnie nieoplacalna gdy mam gruba sciane jednowarstwowa.... dzikislon - masz racje, sprawa nie jest taka prosta jak niektórym sie wydaje i twierdzenie, że ocieplanie za wszelka cene i wszystkiego co sie tylko da zawsze sie opłaca nie koniecznie jest prawdziwe ....
szczególnie zapamietałem "namawiaczy" na odkopywanie fundamentów i ocieplanie ich za wszelka cene .... te koszty utopione w ziemi czestokroć moga sie nie zwrócić za życia delikwenta

co do akrylu - również zgadzam sie z Toba i na sciane jednowarstwowa wybrałbym tradycyjny tynk mineralny

punkt rosy ... można oblliczyć znając kilka parametrów, które niestety są zmienne
chociazby wilgotność wewnątrz pomieszczenia, nie wspominając o temperaturach wewnątrz i na zewnątrz (zmienne), materiałach ...
współczynnik przenikania ciepła zmienia się (zwiększa) wraz ze stopniem zawilgocenia materiałów, z których mamy ściany.
zmiana pogody z mrozów na odwilż ... i dom jest zimniejszy niż przy - 20 *C
bo z odwilżą wzrasta wilgotność powietrza ...
ale tu wkraczam w dziedzine Sebo który wyjaśni Ci to perfekcyjnie ... jak zechce ... :)

...warunki o odleglosciach nie ma mowy ,tylko tyle ze szerokosc elewacji frontowej 10m. co przy szerokosci dzialki 17 m daje nam 3m+4m... DANUTAAA
i tego bym sie trzymał

tomasz3211 - 05-01-2007 20:50

noooo właśnie wątek mnie troszeczkę interesuje, choć mam już kwity to walczyłem z możliwością zbliżenia domu do granicy i ani groźbą ani prośbą. Podobno przepisy nie pozwalają zbliżyć się bliżej niż 4m. Polecam lekturkę.......
http://www.wbi.budmedia.pl/pdfs/135.pdf
Dzięki bardzo,.... że ja tego nie miałem/wiedziałem pół roku temu, żeby zmieścić się z domem dokupiłęm klin 1- 3,5 m na szerokości całej działki.
Jak zwykle polak mądry po szkodzie ??? :evil:

nie sposób się z Wami niezgodzić w kwestki ekonomi i zasadności docieplenia.

- 05-01-2007 21:10
jeszcze w sprawie punktu rosy
"tymi sprawami" wczesniej jako ekspert zajmował sie januszek
teraz mało pisze w naszej grupie i nie udziela sie na forum ... ale znalazłem Jego posty w tym temacie
polecam temat Opór dyfuzyjnyhttp://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=61319&highlight=op%F3r+dyfuzyjny#6 1319
i drugipunkt rosy - jak to liczyćhttp://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=72374&highlight=punkt+rosy+wyst%EA puje#72374

ja ten post przypisałem januszkowi - choc tam widnieje jako "gość" /prawdopodobnie sie zapomniał zalogowac a wczesniej mozna było pisać na forum anonimowo / - to "uproszczony" sposób liczenia punktu rosy
witam
jesli chodzi o to jak sie to liczy( tak troche w uproszczeniu):

t1 t2 I I t3 I I t4 t5
izolacja sciana

t1-temp powietrza na zewnatrz - (zalozona teperatura np -20Â°C)
t2. temp izolacji od zewnatrz(niewiadoma)
t3- temp izolacji od wewnatrz rowna sie temp cegly od zewnatrz(niewiadoma)
t4 temp scegly od wewnatrz(niewiadoma)
t5- temp w pomieszczeniu rownie (zalozona wartosc np +20Â°C)

teraz liczysz q=k*(t5-t1) to jest twoje pierwsze rownanie

gdzie k wspolczynnik przenikania ciepla( ten ktory ma wedlug norm ma byc gora 0,45 W/m2K)
k=1/(1/15+(s/lambda)sciany+(s/lambda) izolacji+1/15)
s-grubosc [m]
lambda wspolczynnik przewodzenia ciepla [W/mK]- dla sciany gegly 0,5 dla steropianu okolo 0,04

te q musisz sobie wyliczyc

teraz rownanie na t2:
q=alfa*(t2-t1)- stad masz t2, bo t1 znasz , q wyliczyles, alfa przyjmij 15

rownanie na t3 moze byc takie:

q=(s/lambda) izolacji*(t3-t2)- stad dostajesz
no i rownanie na t4:
q=alfa*(t5-t4)- gdzie alfa znowu =15- stad wyliczysz t4

teraz masz juz dane wszystkie temperatury
mozesz soie narysowac rysunek i naniesc te wartosci i polaczyt temperatuty linia prosta

teraz sobie zakladasz jakas wilgotnosc w pomieszczeniu i z wykersu moliera znajdujesz temperature kondensacji(jak nie wiesz jak to pozniej powiem)
no i znasz te temperature
teraz tylko szukasz na wykonanym przez ciebie rysunku (musisz sobie jakas skale zrobic-) gdzie u ciebie w scianie panuje ta temperatura i zadanie rozwiazane

mr_kuba - 05-01-2007 21:15
Zawsze jest jeszcze jedno rozwiązanie na uszkodzenia styropianu na ocieplonej ścianie, a mianowicie
przykręcenie łat na budynku co ok. 2m i przybicie do nich siding'u drewnianego ;)
Siding można pomalować lakierem lub jakimkolwiek kolorem a zaręczam, żeelewacja będzie wyglądała rewelacyjnie.
Pozdrowionka, kuba.
http://www.twinoakforestproducts.com/sidingbg.jpg

http://www.homesfromthegroundup.com/...v03$09-med.JPG

Ten mi sie bardzo podoba
http://www.kwaterskibros.com/graphics/siding8a.jpg

AnetaS - 05-01-2007 21:16

Aneta!
Cieczka trwa ok. 21 dni, czyli już na finiszu jesteście. Poza tym adoratorzy już wam niestraszni :lol: - "niebezpieczny" okres cieczki już minął. Możesz spróbować na tym najmniejszym amancie. Lonia na wszelkie próby seksualnych zaczepek ze strony panów powinna reagować niechęcią, żeby nie powiedzieć, że z reguły suka w takim przypadku pokazuje pieskowi ząbki. A że Loniowe ząbki małe nie są, adorator powinien spłynąć.
Czeka Cię teraz solidne wyszorowanie Lonki szamponem - ze szczególnym uwzględnieniem okolic tyłu i pyska (bo przecież się lizała). A jeżeli jeszcze będą jacyś chętni - to albo jeszcze jedno kąpanko, albo specjalny spray maskujący zapach cieczki. Chyba wolę ją jeszcze tych kilka dni popilnować, niż mieć przychówek jamnikowato-niewiadomy. :wink: :P
A kąpanko było wczoraj. Cały szampon zużyłyśmy. Jutro kupimy nowy i powtórzymy.

maciejon - 05-01-2007 23:21

Cały szampon zużyłyśmy. Jutro kupimy nowy i powtórzymy. :o
A nie wyłysieje od tego?

:wink:

DANUTAAA - 06-01-2007 00:48
[qtomasz3211 napisał:
noooo właśnie wątek mnie troszeczkę interesuje, choć mam już kwity to walczyłem z możliwością zbliżenia domu do granicy i ani groźbą ani prośbą. Podobno przepisy nie pozwalają zbliżyć się bliżej niż 4m.

Polecam lekturkę.......
http://www.wbi.budmedia.pl/pdfs/135.pdf

czy ktos mi wytłumaczy dlaczego nie moge otworzyć tej strony
wyskakuje okienko czy chcesz otworzyć plik czy zapisać go?
-ja naciskam otworzyć
pobiera ,a potem wyskakuje okienko ...............................ustawienia lokalne.......nie jest prawidłową aplikacją systemu Vin 32
ale jestem ciemna aż wstyd się pytać :oops:

[/quote]

- 06-01-2007 05:17
czy masz program do otwierania plików zapisanych w pdf- ie Acrobat Reader ?

- 06-01-2007 06:59

czy ktos mi wytłumaczy dlaczego nie moge otworzyć tej strony ...
przytaczam interesujący Cie fragment
"Natomiast z przytoczonego tekstu
ust. 4 pkt 1 i 2 rozporządzenia z
2004 r. wynika, że w przypadku istnie−
nia budynku na sąsiedniej działce bu−
dowlanej np. w odległości 1,5 m od gra−
nicy, albo bezpośrednio przy granicy,
nie wymaga się usytuowania projekto−
wanego nowego budynku z zachowa−
niem przepisów rozporządzenia z
2002 r. lecz jedynie uwzględnienia
przepisów odrębnych, a więc wydanych
na podstawie innych ustaw, co zwalnia
z obowiązku zastosowania przepisów
techniczno−budowlanych ustalonych
w rozporządzeniach wydanych na pods−
tawie art. 7 Prawa budowlanego. Ozna−
cza to, że zastosowanie przepisu 12
ust. 4 rozporządzenia z 2004 r. może
np. naruszyć przepisy Â§ 271 i 273 roz−
porządzenia z 2002 r., określające wy−
magane odległości między budynkami
z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe."

Mac Iek - 06-01-2007 09:55

http://www.wbi.budmedia.pl/pdfs/135.pdf

czy ktos mi wytłumaczy dlaczego nie moge otworzyć tej strony.... Tutaj jest do ściągnięcia polska wersja Adobe Acrobat Reader 6.0.2 PL....
http://www.download.net.pl/226/Adobe-Reader/

Pozdrawiam

Sloneczko - 06-01-2007 11:25
Mr_kuba, dzięki za znalezienie tej stronki: http://www.kwaterskibros.com/siding.htm#samples :)

Tam jest więcej przykładów sidingu drewnianego, a ja właśnie marzę o takim wykończeniu naszego domu :)

http://www.kwaterskibros.com/graphic...lpinescana.jpg

A tutaj jest cała oferta w pigułce:

http://www.kwaterskibros.com/graphics/siding1a.jpg

Już sama nie wiem, który układ jest najładniejszy i... gdzie szukać drewna i wykonawcy ;)

_Beti_ - 06-01-2007 17:22
Brzoza orientujesz się czy ktoś z grupy ma ten piec z podajnikiem????

AnetaS - 06-01-2007 17:47

Cały szampon zużyłyśmy. Jutro kupimy nowy i powtórzymy. :o
A nie wyłysieje od tego?

:wink: może nie.

Jest dobrze, kawalerka zbiera się już ok. 20 m dalej, tzn przed ogrodzeniem sąsiadki. Jeszcze tylko zakochany bernardyn czasami przesiaduje pod furtką.

DANUTAAA - 06-01-2007 21:43
ktos tez byl zainteresowany tym tematem
Dostalam taka odpowiedż od *motyl*
DANUTAAA - mam przed sobą "Muratora"nr 12/2006 i przepiszę Ci kilka fragmentów

"W myśl paragrafu 12 ust. 1 rozporządzenia ministra infrastriktury (z 12 kwietnia 2002 w sprawie warunków technicznych budynków i ich usytuowania) budynek na działce budowlanej należy sytuować w odległości od granicy z sąsiednią działką budowlaną nie mniejszej niż (...) 3m w przypadku budynku zwróconego ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych w stronę tej granicy.
Natomiast w par.271 ust.1 określono minimalne odległości jakie muszą być zachowane pomiędzy ścianamy zewnętrznymi budynków za względu na bezpieczeństwo przeciwpożarowe. (...). Odległość ściany domu jednorodzinnego od innego takiego budynku znajdującego się na działce sąsiedniej (...) powinna wynosić minimum 8 m (...)

Kiedy można bliżej, a kiedy dalej?
Odległość między budynkami położonymi na sąsiednich działkach może być zmniejszona do 6 m jeżeli budynki będą skierowane do siebie ścianami i dachami niemającymi otworów i nerozprzestrzeniającymi ognia (...)"

i jeszcze fragment tekstu, który może Ci się przydać jeżeli chodzi o sąsiada, czyli w sytuacji, kiedy stawia o n stawia dom na działce graniczącej z działką jeszcze niezabudowaną (czyli Twoją):
"(...) Jeśli miejscowy plan przewiduje zabudowę jednorodzinna, to odległość domu od granicy z niezabudowaną działką nie może być mniejsza niż 4 m dla domu murowanego z oknami w ścianie zwróconej ku granicy, 3 m dla domu bez okien w tej ścianie, a 6 m- dla domu drewnianego.(...)
Jeżlei przekrycie dachu lub ściana zewnętrzna budynku będzie rozprzestrzeniająca ogień (np. gonty na dachu) to odległość od granicy z niezabudowaną działką powinna wynosić 6 m". (...)

Kiedy konieczna ściana oddzielenia przeciwpożarowego?
"W szczególnych przypadkach usytuowania budynku wymienionych w par. 12 rozporządzenia wymagana jest ściana oddzielenia przeciwpożarowego wykonana z materiałów niepalnych i tak zgodnie z ust.3 budynek można zlokalizować bezpośrednio przy granicy działki lub w odległości 1,5 m od granicy, jednak pod warunkiem, że ściana budynku skierowana ku granicy nie ma otworów okiennych ani drzwiowych i że takie usytuowanie dopuszczają zapisy miejscowego planu zagospodarowania przestrzennnego (...). Taka lokalizacja jest możliwa również wtedy, gdy ze względu na zbyt małe rozmiary działki nie można zachować trzymetrowej odległości ściany budynku bez otworów od granicy. Budynek stawianw odległości 1,5m od granicy powinien mieć ścianę oddzielenia przeciwpożarowego od strony granicy działki. (...)
Ściana oddzielenia przeciwpożarowego(...) musi być wykonana z elementów o klasie odporności ogniowej minimum REI 60.(...) W ścianie oddzielenia pp.mogą znajdować się otwory wypełnione materiałem przepuszczającym światło (...), np. luksfery lub cegła szklana. Powierzchnia otworów nie może przekraczać 10 % powierzchni ściany"

brzoza Mac Iek - dzięki za podpowiedż
Jestem pełna nadziei że ugryze tem temat :P

AnetaS - 07-01-2007 04:47
Co prawda nie mam przed sobą tego "muratora" Przestałam kupować jakiś czas temu, może Moderator nie doczyta tego postu.
Ale zgadza się Warunki podają minimalne odległości od granicy działki, jak również pod względem ppoż. Są możliwości zmniejszenia tych odległości przy określonych warunkach. I mimo iż jeszcze raz te fragmenty przeczytałam to nie chcę się wypowiadać, przed konsultacją z gościem który cały czas opiniuje projekty pod względem ppoż. Tak czy siak, czekam na poniedziałek.

- 07-01-2007 08:56
_Beti_
z tego co sie orientuje, to forumowicze w naszych stronach postawili na 3 rodzaje ogrzewania
- kominek
- kocioł gazowy
- kocioł na paliwa stałe spalajacy kazdy rodzaj opału
były wczesniej pytania (czikita - z okolic Mielca i wojciechb ) o opał - "eko groszek"
i okazuje sie ze ten asortyment jest niedostepny na wielu składach opału ... a sprowadzony z dalszych stron osiąga wyższa cene
Witam.
Przymierzam się do kupna pieca. Chcialbym kupić piec na paliwo stałe.
Ostatnio zainteresowałem się piecem z podajnikiem na eko groszek.
Pytanie czy ktoś użytkuje taki piec i gdzie można w okolicach Rzeszowa kupić ten ekogroszek... natomiast o uzytkowaniu takowego do tej pory w grupie - zdaje sie - nikt nie pisał ...

DANUTAAA - 07-01-2007 11:00
Aneta S -może podałabyś mi swój adres E -mail ja bym ci wysłała plan zagospodarowania dziełki . Bedzie wszystko wyrysowane i gosciu wypowie się konkretnie do moich warunków. Bedę bardzo wdzięczna.

Ja jestem pełna nadzie, ze wszystko pójdzie dobrze.

tomus - 07-01-2007 13:35
Czy ktos buduje dom Orion 1 w okolicach Rzeszowa?

- 07-01-2007 14:16

Czy ktos buduje dom Orion 1 w okolicach Rzeszowa? witaj
w okolicach Krosna buduja Oriona dino74 i yogga
a yogga zna - zdaje sie - kogos kto buduje Oriona w okolicach Rzeszowa ...
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...light=#1416369

Witamy serdecznie!
Mieszkamy obecnie w Krośnie a nasz domek Orion I budujemy w okolicy Krosna (15 km).
Własnie zaczynamy kopać fundamenty.
Fajowo, że tak wiele osób buduje wg tego projektu i można troche oprzec się na ich doświadczeniach. No i nawet chyba mamy jednego ziomala (mamy nadzieje że z podkarpackiego :-? ).
Bylismy oglądać wczoraj Oriona wybudowanego w Besku.
Właściciele muszą jescze tylko pomalować ściany, zrobić podłogi, wnieść meble.
Już wygląda bosko więc cieszymy się z wyboru projektu.
Pozdrawiamy.
Kasia i Rafał
DINO74
Zapraszamy do nas na budowę do Krosna , odpowiemy na każde pytanie .
Nam jedna wizyta na budowie w pobliżu Rzeszowa wiele podpowiedziała .

maciejon - 07-01-2007 15:02

Czy ktos buduje dom Orion 1 w okolicach Rzeszowa? witaj
w okolicach Krosna buduja Oriona dino74 i yogga
a yogga zna - zdaje sie - kogos kto buduje Oriona w okolicach Rzeszowa ...
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...light=#1416369 Brzoza, Ty mnie ciągle szokujesz!
Wiedziałem, ze jesteś bardzo sprawnym i uczynym forumowiczem, jednak Twoja umiejetnośc wygrzebania za Forum takich szczegółów jest niepowtarzalna. Zastanawiam sie, czy nie należałoby wystapic do Muratora o nadanie naleznego Ci z tego tytułu tytułu w stylu: Najlepszy ...

Podkarpatczycy, co o tym sądzicie? No i jaki tytuł proponujecie?

A przy okazji: w związku z "zimowa" porą i brakiem bardziej sensownego zajęcia postanowiłem uporządkowac moje zasoby fotograficzne no i interetową stronę. Jeszcze nie skończyłem, ale jest juz trochę zmian. Dodałem nowe działy no i dołożyłem sporo nowych zdjeć, głównie w etapach wykończeniowych. Cdn. :)

- 07-01-2007 15:15
cha cha cha
rozbawiłes mnie Maćku !
a szukanie ? jest proste jesli odpowiednio sformuuje sie hasło dla wyszukiwarki
niemniej ... to miłe co napisałeś

dziękuje ...

maciejon - 07-01-2007 15:19
Oprócz umiejętności jest też uczynność.
I to jest to!!!

mr_kuba - 07-01-2007 16:32

Czy ktos buduje dom Orion 1 w okolicach Rzeszowa? witaj
w okolicach Krosna buduja Oriona dino74 i yogga
a yogga zna - zdaje sie - kogos kto buduje Oriona w okolicach Rzeszowa ...
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...light=#1416369 Brzoza, Ty mnie ciągle szokujesz!
Wiedziałem, ze jesteś bardzo sprawnym i uczynym forumowiczem, jednak Twoja umiejetnośc wygrzebania za Forum takich szczegółów jest niepowtarzalna. Zastanawiam sie, czy nie należałoby wystapic do Muratora o nadanie naleznego Ci z tego tytułu tytułu w stylu: Najlepszy ...

Podkarpatczycy, co o tym sądzicie? No i jaki tytuł proponujecie?

(...) ...brzoza to brzoza, zawsze mozna na niego liczyć, największym uznaniem dla niego napewno będzie to,
że zawsze mówimy o nim w samych superlatywach.
A Forum Murator nigdy nie byłoby takie samo bez niego.
Pozdowionka, kuba.

mr_kuba - 07-01-2007 16:35

Mr_kuba, dzięki za znalezienie tej stronki: http://www.kwaterskibros.com/siding.htm#samples :) niema za co ;)

Tam jest więcej przykładów sidingu drewnianego, a ja właśnie marzę o takim wykończeniu naszego domu :) Ja też marze o takim....

AnetaS - 07-01-2007 16:59
Danutaaa poszło na priva.

Witaj Tomus

Brzoza nie wiem jak ty to robisz, bo ja jak szukam czegoś, to nigdy nie znajduję, no może czasem się uda :wink:

Strona 78 z 150 • Zostało znalezionych 20570 wyników • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150