rekuperator

Przejrzyj wiadomości

rekuperator

alex - 11-12-2002 23:34
Od 2 tygodni jestesmy uzytkownikami centrali Mistral 250 (300m3/110Pa) i jak na razie sprawuje sie rewelacyjnie. Na pierwszym biegu nieslyszalna, na 3-im ledwo co, ale to jesczze wyeliminujemy przykrywając rury na poddaszu wełną. Na razie wyciąga wilgoć z domu i naprawdę hektolitry lecą do kanalizy. O tym rekuperatorze mozna przeczytać na http://www.pro-vent.com.pl Cena 3100 brutto. Co ciekawe nie ma on grzalki 2kW a jedynie sprytny system antyzamrozeniwy, po prostu termostat wyłącza nawiew w pewnych krytycznych temperaturach (słychać wtedy lekki gwizd).Równiez nie posiada drogich kaset z filtrami do wymiany, można samemu kupić tkanine filtracyjną i raz na 3 mies. wymienić. No i jest energooszczedny, tylko 120W mocy. Naprawde dobry, polski wyrób, wygrał chyba w tym roku konkurs "produkt opolszczyzny".

- 12-12-2002 08:36
ale jakie temperatury

endriu - 12-12-2002 08:38
alex rewelacyjnie to jak sprząta w domu czy ładnie wygląda i nie przeszkadza

januszek - 12-12-2002 09:10
oczywiście rekuperatory przeciwpradowe mają najwyższą sprawność, ale koszy ich są ogromne za wymiennik (agagt) 4000zł bez wentylatorów i bez sterowania sprawność 80%
a z tywentu o mniejszej sprawności 70% z wentylatorami to tylko 1600zł czy się opłaca sami zadecydujcie.

Ps: wkład rekuperatora krzyżowego 200x200 to cena rzędu 400 zl

wojptak - 12-12-2002 11:28
Ja od 2 tyg. używam rekuperatora. Jak na razie też bez zarzutu. W łazience po kąpieli na oknach pojawia się woda (okna musiały być z luksferów) ale już rano wszystko jest suche a z rekuperatora wyciekło ok. 0.5l wody (na razie nie miałem czasu podłączyć do kanalizy to kapie do wiaderka). Jeśli chodzi o temperatury to nie sprawdzałem ale dotykając rur mogę ocenić że temperatura powietrza doprowadzanego do domu jest zdecydowanie wyższa od pobieranej z zewnątrz. Rekuperator jest dosyć prosty, bez nagrzewnicy, cena ok. 3000PLN.

taniaklima.pl - 13-12-2002 10:19
Witam Wszystkich
Najkorzystnie jest pożenić rekuperator z Gruntowym Wymiennikiem Ciepla.

Strumień powietrza z GWC zasilającego rekuperatory (nawet przy zimowych ekstremalnych temperaturach minus 20Â°C) nie powoduje zamarzania wymiennika krzyżowego - temperatura na wlocie jest bliska 0Â°C lub dodatnia.

Zastosowanie GWC w okresie zimowym pozwala na pozyskiwanie z gruntu w szczytach do 50% ciepła wentylacyjnego. Energia włożona (wentylator) do pozyskiwanej osiąga maksymalnie zimą 1:35Ăˇ45

Recyrkulacja lub zastosowanie rekuperatora pozwala na dalsze pozyskanie ciepła w granicach 20Ăˇ30%.

Średnia maksymalna różnica temperatur powietrza przed i za GWC latem 10Ăˇ12Â°C, zimą 18Ăˇ20Â°C - dotyczy to ekstremalnych temperatur zewnętrznych powietrza +32Â°C i -20Â°C

Średni efekt cieplny złoża wynosi 1kW/m3 a w szczytach letnich i zimowych dochodzi nawet do 2kW z 1m3 złoża.

I co Wy na to?
Witek

januszek - 13-12-2002 10:30
a my na to
Tak właśnie robię, chociaż zamiast GWC(mercedes) mam GWC(syrenkę), ale i tak temp z GWC jest dodatnia,
To bardzo dobra para i myślę że będzie żyła długo i szczęśliwie

zibi - 13-12-2002 11:01
witam
proszę o informację jak jest zbudowany GWC i jak działa.
do januszka - czym różni się GWC (mercedes ) od GWC (syrenka).
w innych odpowiedziach tego wątku piszecie o innych rozwiązaniach
czerpni ziemnej. jakie one są.jestem zainteresowany rekuperatorem
i chcę wiedzieć możliwie dużo o każdym elemencie systemu.
zibi

januszek - 13-12-2002 11:18
przedewszystkim kuknij tu http://forum.murator.com.pl/viewtopi...54&forum=34&97
to jest wątek o GWC i dowiesz się czym różni się mercedes od syrenki
co do budowy GWC to zależy jaki chcesz zrobić
swój przedstawiłem pisząc o sobie
a o rekuperatorze jest ten wątek myślę że dość obszerny.
i jeszcze jedno buduj GWC i rekuperator bo warto.

Felek - 13-12-2002 17:18
Mysle ze pan taniaklima.pl zaczyna byc zbyt natarczywy. Wydaje mi sie tez zbyt wielki nacisk kladzie w swych obliczeniach na "ekstremalne" warunki (+32, -20 na zewnatrz) ktore wystepuja po kilka lub kilkanascie dni w roku. Zgadzam sie ze rekuperator to swietna sprawa ale wciaz sie zastanawiam czy warto instalacje rozbudowywac o GWC. Jak na razie moge wziac pod uwage tylko wypowiedzi Januszka bo taniaklima to agitator na wszystkie sposoby starajacy sie sprzedac swoj wyrob. Jeszcze jedna sprawa, o ile pamietam GWC a wlasciwie zloze daje opor ok. 200 Pa, dodatkowy opor rekuperatora oraz przewodow to minimum nastepne 200 Pa. Wentylator (mam na mysli wentylatory jakie nas interesuja) przy 400 Pa oporu jest wydajny w 20%, wiec wsadzmy miedzy bajki zastosowanie wentylatorow 100W, chyba ze maja one pracowac na pelnych obrotach dajac niecale 200m3 powietrza na godzine. Mysle ze przy "syrance" Januszka opory sa zdecydowanie mniejsze a wykonanie latwiejsze. Czy warto dla "mercedesa" wbijac sie w ziemie i wieksze koszty utrzymania. Wiekszy wentylator to wieksze zuzycie energii i kolo sie zamyka.

Jezier - 13-12-2002 17:34
Dzięki GWC nie musisz montować grzałek przed rekuperatorem. Poza tym GWC żwirowe jest dużo wydajniejsze niż przeponowe. Zimą ma to może nie aż tak wielkie znaczenie ale latem to na pewno lepiej. Taniaklima niczego nie stara się sprzedać. Zaproponował dokumentację za 60 zł, ale można takie GWC wykonać i bez niej, czytając tylko forum i oglądając strony www taniejklimy. Do pokonania dodatkowego oporu zapewne wystarczy trochę mocniejszy wentylator.

Felek - 13-12-2002 18:39
Nie wszystkie rekuperatory wymagaja grzalki na wejsciu. "Troche" wiekszy wentylator bedzie pewnie 50% drozszy w utrzymaniu i bedzie "troche" bardziej halasowal. Mozesz oczywiscie powiedziec, ze dasz dodatkowe tlumiki ale to znow dodatkowe koszty i dodatkowy opor.

Jezier - 13-12-2002 18:57
Nie wszystkie wymagają grzałki to prawda, ale te inne systemy antyoblodzeniowe nie są za dobre. Grzałka jest najlepsza, oprócz GWC. Koszt obsługi grzałki na pewno jest większy niż mocniejszego lub dodatkowego wentylatora. Ja tak czy siak zrobię GWC bo można je także wykorzystywać latem.

Maco - 13-12-2002 19:14
Felek,
Ja też będę miał GWC "Mercedes". Na pewno.
I nie wydaje mi się, żeby taniaklima był specjalnie namolny w sprzedawaniu. Myślę raczej, że jest on pasjonatem tego rozwiązania i widząc oczywiste korzyści próbuje nam je przedstawić.

gaga2 - 13-12-2002 19:57
Całkowicie zgadzam się z Maco. Oba wątki są bardzo wartościowe, i śledzę je z zainteresowaniem. I też będę miała GWC Mercedesa.
Pozdrawiam,
Gaga2

Maco - 13-12-2002 20:51
Tym bardziej, że tych kilku (nstu) klientów z Forum każdy po 60 złotych to mi nie wygląda na kokosy... :sad:

voo-yeck - 13-12-2002 23:17
eee mercedes to taka "badylarska ambasada" :grin:
Ja bym ocenił projekt Witka na Volvo albo Saaba.
Nie omieszkam się do niego wiosną zwrócić - zrobimy wymianę papierków :smile:

voo-yeck - 13-12-2002 23:18
o ile oczywiście utrzyma "promocję" :lol:

[ Ta wiadomość była edytowana przez: voo-yeck dnia 2002-12-13 23:18 ]

JerzyB - 13-12-2002 23:21
aby było weselej - ja też będę miał GWC, i to nawet podwójny,
kopanie dziury trochę wstrzymały mi mrozy.
Podwójny dlatego, że przez GWC będzie dostarczana całość powietrza do domu i złoże na przemian musi sobie parę godzin "odpocząć". Dodatkowo (szukam jeszcze) rekuperator będzie (bez grzałki oczywiście i) bez wentylatora - piec ogrzewania powietrznego wykona za niego robotę.

- 14-12-2002 01:19
tania klima co ty tu za pierdoły opowiadasz proponujesz swego mercedesa w połączeniu ze zdezelowanym trabantem (wymiennik krzyżowy) i co ztego wyjdzie może syrenka poucz się troche o rekuperatorach to pogadamy siema

voo-yeck - 14-12-2002 02:19
Tak to w życiu bywa że anonimy pisza ludzie lękliwi, nie mający wiele do powiedzenia. Zadymić, pomachać szabelką i zniknąć...
pozdrawiam.

taniaklima.pl - 14-12-2002 18:23
Witam
Dlatego napisałem tu o GWC, bo warto pożenić z nim rekuperator.
Odpowiedziałbym na Wasze pytania i wątpliwości, ale nie chcę zmieniać tematu dyskusji. Sami widzicie, że nie wszyscy są przekonani do GWC.
Zainteresowanym chętnie odpowiem na pytania i będę polemizował z poglądami - ale w wątku Gruntowy Wymiennik Ciepła.
ZAPRASZAM
Witek
PS
Zarabiać chcę na dużych instalacjach o wydajności powyżej 1000m3/h

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-14 18:30 ]

zibi - 15-12-2002 19:58
w wątku tym napisane jest aby połączyć rekuperator z GWC ,
ale podobno GWC musi się regenerować .
czy dobrym rozwiązaniem byłoby przełączenie rekuperatora
na czerpnię dachową . wewnątrz rury łączącej rekuperator z
czerpnią byłyby ułożone przewody grzejne np. o mocy 300 W.
CZY TO DOBRY POMYSŁ ?

Maco - 15-12-2002 21:52
zibi,
poczytaj tutaj : http://forum.murator.com.pl/viewtopi...rum=34&start=0
tam jest trochę o tym jak "pożenić" GWC z czerpnią bezpośrednią.

A Twoje przewody grzejne to trochę trąci ogrzewaniem powietrznym. Dlaczego tak bardzo chcesz ogrzewać powietrze wchodzące prądem ? Jak trochę chłodniejsze wpadnie do domu to tam się ogrzeje od twojego podstawowego ogrzewania...

- 16-12-2002 09:47
ja mam GWC i rekuperator odpaliliśmy całość w piątek jak będzie działał to wam powiem po kilku dniach Zbyszek

- 16-12-2002 11:20
tu załamany anonim dziękuję dla agi za szybką pomoc już mogę spać nic nie słychać fachowcy żle podłączyli tłumik był przed wentylatorem i dlatgo cały chałas szedł na dom ach ci fachowcy

- 16-12-2002 11:24
jak grubo izolować przewody na poddaszu aga twierdzi że tak jak poddasze czyli 20 cm czy tak

zibi - 16-12-2002 12:09
mako
witek z taniejklimy napisał w wątku o GWC , że jak
wchodzące powietrze będzie za zimne można za rekuperatorem
zastosować grałkę wodną lub elektryczną . nie powinno być
chyba? wpuszczane do domu powietrze o temp. np. 12 C.
myślałem , że ułożenie w rurze przed rekuperatorem przewodów
grzejnych np. dł. 5-6 m zlikwiduje ten problem.
interesuje mnie zainstalowanie rekuperatora i GWC , ale
tylko jednego GWC - po przełączeniu chcę czerpać powietrze
z czerpni dachowej . tak czy inaczej z całej dyskusji
wyciągam wniosek ,że jakieś podgrzewanie powietrza powinno
być - ale nie koniecznie grzałką 2 kW . czy się mylę ?
zibi

taniaklima.pl - 16-12-2002 14:21
Witam
Uzupełnienie dla ZIBI - Wysłano: 2002-12-16 12:09
Zapomniałem dodać, że te pomiary do wykresu 8 na stronach www były dla rekuperatora krzyżowego o sprawności max 70%. Teraz już produkują rekuperatory o wydajności powyżej 90%.
Szukam producenta wymienników woda-powietrze dla rur o średnicach 160 i 200mm. Sa producenci, ale mają w ofercie wymienniki kwadratowe/prostokątne.
Mówisz o wpuszczaniu powietrza +12C – to, po co produkują okucia rozszczelniające do okien i użytkownik wpuszcza do domu powietrze o temperaturze dużo niższej niż +12C. Najgorsze jest to, że okuć bez rozszczelnień nie oferują. Wkurzyłem się na nich (i ze względu na wymuszoną wentylację) zamówiłem okna nie otwierane, – ale tylko tam gdzie jest możliwości ich mycia z zewnątrz lub np. okno scalone z otwieranymi drzwiami-oknami balkonowymi. Zaoszczędziłem sporo kasy. Nikt tego nie odejmuje przy zakupie np. rekuperatora lub budowie GWC.
Witek

Maco - 16-12-2002 14:49
Ja w swoim domu zamierzam mieć ogrzewanie elektryczne podłogowe (głównie zasilane nocną taryfą). Nie widzę potrzeby ogrzewania powietrza świeżego. Ono się ogrzeje w domu od tej podłogi i ogólnie od całego ciepła panującego w domu (gotowanie, odkurzanie, komputer, telewizor, ludzie, światło,...). Tym bardziej, że przejdzie przez GWC i rekuperator.
Rozwiązanie z kablami wydaje mi się niepotrzebną komplikacją.

Też wpadłem na to, że jak jest wentylacja mechaniczna to:
1. Nie trzeba budować kominów wentylacyjnych
2. Można zastowować gdzieniegdzie okna nie otwierane (tańsze i lepsze pod względem ochrony przed włamaniem)

Te dwie rzeczy obniżą koszty i cała instalacja z rekuperatorem w sumie przez to będzie tańsza.

zibi - 16-12-2002 14:50
witek
czy dobrze Cię rozumiem ,że jeżeli na wyjściu z GWC powietrze
ma ok. 0 C , to po przejściu przez rekuperator o sprawności
90% będzie miało ok. 18 C (powietrze wyciągane ma ok. 20 C)
a co w okresie gdy trzeba zregenerować GWC - nie chcę budować
drugiego GWC . czy jest jakaś alternatywa ? ja myślę o czerpni
dachowej i przewodach grzejnych w rurze doprowadzającej
powietrze do rekuperatora . zibi

januszek - 16-12-2002 14:50
Patrz a ja myślałem że tylko ja mam nieotwieralne (tutaj patrz jak mi pukają w głowę) i faktycznie zaoszczędzone pieniądze na oknach zainwestowałem w rekuperator (krzyżowy), ale żona to mnie ucałowała jak przyszło jej wymyć takie okna rach ciach i po wszystkim a zaoszczędzony czas to tere fere :razz:

- 16-12-2002 17:05
Niedlugo zaczniecie mowic ze powietrze wyciagane o temp. 20 stopni ogrzeje wam zewnetrzne do 22 stopni. Jeszcze jedno, po co wam okna? mozne przeciez na scianie powiesic zarowke albo sobie okno namalowac. Jaka oszczednosc energii!!!

taniaklima.pl - 16-12-2002 17:38
zibi
Mam do Ciebie prośbę – przeczytaj wszystkie wątki dotyczące rekuperatora i GWC. Tam jest wielokrotna odpowiedź na wiele Twoich pytań – nie wspomnę już o str www bo nie bardzo mi wolno.
Temperatura 0C za GWC występuje przy temperaturach na zewnątrz –15 i więcej. O ile zagrzeje rekuperator o tak wysokiej sprawności musisz zapytać producentów rekuperatorów o takiej sprawności np.
http://www.lekop.pl/
http://www.agagt.pl/
nie jest to trudne pytanie więc na pewno Ci odpowiedzą. Sądzę że ich wiedza może być spożytkowana przez Bywalców tej listy.
Regeneracja GWC jest w wątku GWC – przejrzyj. Jeżeli nie spełnisz warunków, które są tam wymienione trzeba budować drugi GWC.
I nie obraź się, bo nie oto mi chodziło – pisząc to, co wyżej
Alternatywą nie kupowania rekuperatora jest recyrkulacja powietrza w budynku z dodatkiem świeżego z GWC - kominki pracują w systemie recyrkulacji.
Witek

zibi - 16-12-2002 18:23
witek
przeczytałem oba wątki i dlatego mam szereg wątpliwości.
czy jak to zamontuję będzie mi działało tak jak myślę.
żeby nie było tak jak pisze alicjantka o nawiewnikach.
wszystkie prospekty nawiewników są " och i ach " - super,
koniecznie potrzebne - same zalety.
gdy więc sobie zafunduję rekuperator z GWC , to żeby się
nie okazało w trudnych warunkach , że muszę go wyłączać
aby nie dmuchał zimnego powietrza lub dołożyć do niego
grzałki.
p.s.byłem również na twojej stronie .
i to są moje wątpliwości-rekuperator i GWC mają mi przynieść
oszczędności i wygodę
zibi

- 16-12-2002 19:06
Rekuperator agagt ten za 4000 zł ma wydajność 700m3 rekuperatory o mniejszej wydajności kosztują 400m3 - 3200 zł a 250m3 - 2500zł. Maksymalna sprawność rekuperatorów agagt to nawet 93% tych krzyżowych to 70%. Poza tym w rekuperatorach agagt jest zamontowany wentylator regulacja obrotów w zakresie 1-100%. Czy się opłaca ja zdecydowałem zdecydowanie się opłaca.

Jezier - 16-12-2002 19:07
To pisałem ja.

JerzyB - 16-12-2002 19:41
Wygląda, że to jakaś moda na witryny.
Ja będę miał 80% witryn - nieotwieranych okien.
Już się wykonują.

Maco - 16-12-2002 20:55
Januszek,
A dlaczego szybciej się myje okna nieotwieralne ?

Pytanie na serio !

- 16-12-2002 21:05
to trzeba wypróbować samemu ale tak jest naprawdę

januszek - 17-12-2002 08:17
musisz zapytać się mojej żony, ale z tego co widziałem to ramki smyk smyk, i szybka rach ciach, bez otwierania bez mycia ram,tu i tam. Tak to prawda, myje się naprawdę szybko.

greg - 17-12-2002 09:01
Takie okna myje się szybciej jak jest do nich łatwy dostęp od zewnętrznej strony. Bo jak by np. przyszło myć z drabiny :smile:

taniaklima.pl - 17-12-2002 09:07
Rekuperator obrazi sie na okna :razz:
Witek
P.S.
To jednak ma związek ze sobą:
Nabroiłem – chyba rodzi się „Stowarzyszenie Użytkowników Rekuperatorów i GWC” w statucie uchwala, że nie będzie montować okien z okuciami. Mniej roboty z myciem a jeszcze pieniądze na w/w wystarczy.

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-17 09:31 ]

endriu - 17-12-2002 16:07
ja mam rekuperator i bez GWC mierzyłem temp. na zewnątrz -16 w domu +22 wlatuje powietrze +18 więć czy warto inwestować w GWC co on da Witek może policzysz ile zyskam bo jak kupowałem rekuperator też mi radzili GWC

Jezier - 17-12-2002 16:14
GWC daje ci zabezpieczenie przeciwoblodzeniowe rekuperatora. Zazwyczaj w rekuperatorach montowane są grzałki elektryczne aby zapobiec szronieniu. Wykonanie GWC kosztuje tyle co grzałka a eksploatacja GWC jest tańsza. Poza tym dzięki GWC masz jakieś chłodzenie latem i całoroczny dodatkowy filtr powietrza.

taniaklima.pl - 17-12-2002 16:16
Jeżeli Masz tak wydajny rekuperator jak piszesz to budowa GWC mija sie z celem. Idź na str www tam jest wykres współpracy rekuperatora i GWC
Witek

Felek - 17-12-2002 16:58
Endriu, mozesz powiedziec coc wiecej o swoim rekuperatorze. Chodzi mi o model i wydajnosc, ewentualnie jakie zastosowales wentylatory, kanaly, filtry i jaki masz poziom halasu w pomieszczeniach?

JerzyB - 17-12-2002 17:30
Tak sobie piszemy i piszemy, a wiele odpowiedzi czeka gotowych !
Łowmy "rodzynki" z różnych wypowiedzi, konfrontujmy je i wyciągajmy wnioski.
O GWC wiemy już, że stabilizuje temperaturę i wilgotność, że na wylocie latem jest nie więcej niż +20C (ok.) a zimą nie mniej niż "nieco powyżej" 0C, że na wylocie mamy życia w powietrzu mniej niż na wlocie i dotego kilka razy (zakładam, że Witek nie konfabuluje).
Jeśli z kolei świadomie dążymy do oddychania w domu zdrowym i odpowiednim dla nas powietrzem - to dskąd się bierze pytanie
czy czasem sam (super extra) rekuperator nie wystarczy ?

taniaklima.pl - 17-12-2002 17:43
Ten rekuperator ma sprawność jak piece kondensacyjne. Oceniam go na 140%
Witek

JerzyB - 17-12-2002 18:01
Witek,
Czy Ty z kronikarskiego obowiązku podajesz te 140%, czy masz do tego jakiś stosunek ?
Nic w przyrodzie nie ma sprawności większej niż 99,(99)%.
Entropia zawsze wzrasta !
Piece kondensacyjne "chwalą" się sprawnościami >100% z czysto merkantylnego powodu. Pomija się (w domyśle) zyski energetyczne
z tytułu przemian fazowych (zmaina stanu skupienia) przypisując je opałowemu medium. Rekuperator z definicji jest urządzeniem pasywnym, nie przekształca formy energii, nie zmienia stanu skupienia - musi mieć zatem sprawność niższą niż 100%.
Proponował bym nawet dla liczenia sprawności brać pod uwagę też energię pobieraną przez wentylatory - inwestora interesują włożone pieniądze - a wtedy okaże się, że sprawności rekuperatorów są rozczarowująco niższe od tego co się "słyszy".

Jezier - 17-12-2002 18:05
To zależy od podejścia bo wentylatory są elementem wentylacji mechanicznej a rekuperator można traktować jako dodatkowe urządzenie które nie zużywa nawet grama energii. Chociaż z drogiej strony taki rekuperator ma jakieś opory więc i wentylatory muszą być mocniejsze.

taniaklima.pl - 17-12-2002 18:17
Endriu napisał, że ma rekuperator, który łyka powietrze o temp –16C i wypluwa +18C i zadaje pytanie: czy warto inwestować w GWC? Odpisałem mu, że nie warto – jak się ma taki rekuperator!! Zapomniałem go zapytać, może powietrze zużyte, które zasila rekuperator jest pobierane z sauny lub z nad kominka? Jeżeli tak odwołuję tą sprawność 140%
Witek

Jezier - 17-12-2002 18:23
Endriu napisał, że zużyte powietrze ma 22 stopnie a nawiewane do pomieszczeń 18. Jeśli powietrze czerpane z zewnątrz ma -16 to sprawność rekuperatora wynosi 90%. Przy 100% sprawności byłoby nawiewane powietrze o temp. 22 stopni czy tak?

JerzyB - 17-12-2002 19:14
Trzeba by zapoznać się z definicją sprawności rekuperatora.
Na zdrowy rozum czynnikiem wartościującym jesy energia, czyli w skrócie ilość powietrza o określonej temperaturze.
Tego paramateu nie znamy.
W końcu też rekuperator może być aktywny, gdzie przy sprawności <100% temperatura powietrza nawiewanego będzie wyższa od wywiewanego.

Maco - 17-12-2002 23:15
Zakładając takie same ilości powietrza wyciąganego i nawiewanego to przy sprawności 100% powietrze nawiewane powinno mieć temperaturę wyciąganego (w przyapdku endriu 22C) i jednoczeście powietrze wyrzucane powinon mieć temperaturę zasysanego (-16C).

Jeśli endriu nawiewa 18C to znaczy też, że powietrze wyrzucane na zewnątrz ma temperaturę -14C.

Czy jest to możliwe bez zamarzania... ? Jeśli endriu ma też grzałki to sprawność powinna uwzględnić energię potrzebną na grzałki...

bachac - 18-12-2002 07:45
Mam pytanie trochę z innej beczki. W okolicy, w której buduję dom większość sąsiadów ogrzewa swoje domy piecami na węgiel. Zimą okolica zasnuta jest czarnym smogiem. Czy w przypadku wentylacji mechanicznej z rekuperatorem powietrze zasysane do domu będzie mi śmierdzieć dymem? A jak to będzie wyglądać jeżeli będę mieć GWC? Czy może ma ktoś podobny problem?

Wladek - 18-12-2002 10:46
Jeżeli rekuperator działa tak jak myślę to przy sprawności 100% temperatury wlotu i wylotu się zrównają tzn:
10C na wej. z domu
-10C na wej. z zewn
0C nawiew do domu
0C nawiew na zewnatrz.
Zakładając taką samą masę przepompowywanego powietrza zimnego i ciepłego, a tak chyba jest?

Inaczej to urzadzenie musi być aktywne tzn dokładać energię.

Pozdrawiam.

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wladek dnia 2002-12-18 11:48 ]

wojptak - 18-12-2002 11:34
Do Bachac
Niestety ja jestem w takiej sytuacji. Siedzę sobie w salonie popijając piwo i czuję dym to wiem że właśnie mój sąsiad dołożył coś do pieca. N wiosnę planuję zrobić GWC i przenieść czerpnię.

bachac - 18-12-2002 12:43
Wojtpak! Rozmumiem, że teraz nie masz GWC i ten smrodek dostaje się do domu przez czerpnię dachową. Czy przejście powietrza przez GWC eliminuje ten problem?

- 18-12-2002 12:58
nie i jak coś się stanie to GWC żwirowy jest nie do naprawienia ja miałem GWC na Olszynce w Gdańsku miałem ale tylko do powodzi teraz obywam się bez tego ale mogę wam powiedzieć jedno sam GWC czy to żwirowy czy rurowy nie rozwiąże waszego problemu całość jest dobra ale tylko z rekuperatorem ja rozmawiałem z EXBUDEM przed budową mojego wymiennika i zbudowałem go ze względu na alergię żony po to by mieć czyste powietrze ale też czułem palone buty sąsiada a do momentu wstawienia rekuperatora powietrze zawsze było za zimne i w lato i wiosną i zimą. Nie chcę dokładnie sprawdzać temperatur za i przed bo nie po to się wybudowałem by mieć kłopoty ale powietrze z GWC zawsze jest za zimne zawsze zawsze Zygmunt z Gdańska

- 18-12-2002 12:59
Tak by było gdybyśmy patrzeli na sprawności miejscowe. Jednak rekuperator ma swoją długość i ciepło jest przekazywane na całej długości. Dopływ powietrza z dwóch stron jest stały więc teoretycznie można odzyskać całe ciepło a nie tylko połowę.

Jezier - 18-12-2002 13:01
No przecież się logowałem. Te wypociny to moje.

Wladek - 18-12-2002 14:08
To jak to jest? Jak ogrzać 1m3 zimnego (-10C) powietrza 1m3 ciepłym (+10C) powietrzem? To do jakiej temperatury zimne się ogrzeje się ogrzeje? Wedłóg mnie to temperatury się zrównają. A wedłóg was?

Maco - 18-12-2002 14:24
Temperatury się zrównają jeśli powietrze nie będzie w ruchu.
Pomyśl o rekuperatorze jako opołączonych ze soba malutkicch zbiorniczków-łańcuszków na powietrze. Są dwa łancuszki połączone równolegle, w jednym płynie zimne powietrze z zewnątrz a w drugim W PRZECIWNĄ stronę zużycte ciepłe powietrze z domu. W każdym zborniczku-oczku łańcuszka, temperatury sięwyrównują. W tym zasysającym co oczko temperatura rośnie a w tym wydmuchującym zużyte co oczko spada. Teraz pomyśl, że taki łąńcuszek ma powiedzmy 1000 metrów (teoretycznie). Wtedy na pewno zimne powietrze zasysane przy wylociez łańcuszka będzie miało temperaturę równą powietrzu ciepłemu zasysanemu do łańcuszka obok.

Nie ma tu magii bo powietrze zasysane ogrzeje się o tyle samo o ile powetrze wydmuchiwane się ochłodzi. Więc jest zachowany bilans energetyczny.

To była teoria. W praktyce zawsze są jakieś straty (grzeje się obudowa,..) i nie da się zrobić długich (1000m) rur. Więc sprawności osiągają 70-80% a tych najlepszych ponad 90%.

Wladek - 18-12-2002 14:31
rozumiem.
Człowiek się całe życie uczy i głupi umrze :smile:
Dzięki.

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wladek dnia 2002-12-18 14:33 ]

taniaklima.pl - 19-12-2002 00:40
Witam
Bachac
Masz problem z tymi kopciuchami
Ja na szczęście buduję dom w miejscu gdzie max powierzchnia zabudowy w stosunku do powierzchni działki jest 10%. Ale do rzeczy GWC ani inny mechaniczny filtr nie pomoże na zapach spalin. Może pomóc neutralizator dymu papierosowego?

Zygmunt z Gdańska
GWC zagrzewa powietrze max do temp +8C (o tym tu Wszyscy wiedzą), i te powietrze trzeba dogrzać rekuperatorem, nagrzewnicą wodną,elektryczną lub kominkiem. Co do powodzi – można spróbować przepłukać złoże wodą. Nie wiem czy był zdrenowany – mogło by to pomóc w płukaniu. Najlepiej jednak będzie wymienić żwir. To jest ryzyko budowy GWC i domu.

Maco
Tak czytam to co piszesz i przypomniała mi się reklama TV. Studenci uczą się o nadkwasocie. Ty strzeliłeś taki wykład jak ten student który ma tą nadkwasotę.
Więcej Takich ze „zgagą”
Witek

Maco - 19-12-2002 09:06
Nie widziałem tej reklamy :grin:

bachac - 19-12-2002 10:36
Taniaklima załamujesz mnie. Już prawie jesteśmy zdecydowani na rekuperator i GWC, a teraz okazuje się, że zrobie sobie skuteczną wentylację za całkiem niemałą kwotę i zimą będę wdychać smrody z okolicznych kotłowni. Czy nie ma na to jakieś sposobu?

taniaklima.pl - 19-12-2002 12:34
Nie ma filtru mechanicznego który wyczyści Ci zapachy. GWC zatrzymuje wszystkie ciała stałe: pyłki, bakterie, grzyby, kurz (zapomnisz o odkurzaczu :wink:)
Witek

januszek - 19-12-2002 12:46
tere fere kuku
są filtry z włókniny lub innych nośników z węglem aktywowanym, wyłapują prawie wszystko (nawet zapach gotowanej kapusty a szkoda)
odsyłam do firm produkujących filtry
Worwo lub Enwiro
zresztą i tak przez pół roku GWC nie działa więc trzeba takowy filtr mechaniczny mieć
nie wszystko da się załatwić GWC.
A odkurzać trzeba (niestety)

taniaklima.pl - 19-12-2002 14:20
Januszko
Chyba się zgodzisz, że węgiel aktywny działa czynnie i nie jest filtrem mechanicznym. Dawno nie byłeś na stronach www przycisk "Charakterystyka pracy GWC" tam jest rysunek nr 5 instalacji GWC. Tam jest filtr powietrza w przypadku zasilania powietrzem budynku z zewnątrz bez udziału GWC.
Na osobnym wykresie jest przestawiony całoroczny cykl pracy GWC i jego efektywność. Przyjrzyj się temu wykresowi i napisz, w którym półroczu GWC nie pracuje. Tak nawiasem mówiąc, – od kiedy Ty jesteś tak krytycznie nastawiony do GWC?
Witek

Maco - 19-12-2002 14:48
bachac,
A czy ten dym jest wszędzie równomiernie ?
Rozumiem, że on się unosi raczej do góry więc może zastosowanie czerpni gdzieś nisko pomoże ograniczyć ten zapach. W "normalnym" domu (bez GWC i rekuperatora) zewnętrzne powietrze wchodzi przez szpary w oknach, drzwiach,... więc w sumie miałabyś to samo...

Myślę, że gdyby tak zasysane powietrze przepuścić przez wodę (!!!) albo jakieś coś mokrego to pewnie ten zapach by już nie przeszedł...

- 19-12-2002 14:50
witek niepisz www. podaruj sobie juz swoją reklamę bo to już jest męczące ty jeden masz sposób na życiejak nie to ja zrobię ci strone z całą instrukcją dla wszystkich zadowolony z GWC

bachac - 19-12-2002 15:01
Maco! Czerpnia byłaby chyba na poziomie gruntu, bo mamy zamiar zrobic GWC.

Maco - 19-12-2002 15:54
To jeśli nie dobre filtry o których pisał wcześniej januszek, to może jakoś tę czerpnię obsadzić gęstymi krzaczkami... ?

inwestor - 19-12-2002 22:44
Myślę że rekuperator to może być całkiem niezła rzecz, ale???
Czy w pomieszczeniach gdzie akurat nikt nie przebywa utrzymywanie 1 wymiany/h to nie jest wyrzucanie pieniędzy w powietrze ? Czy nie lepiej jest wentylować tam gdzie są ludzie a tam gdzie ich nie ma, ograniczyć wymianę powietrza do minimum ?
Zapotrzebowanie na świeże powietrze 20m3/h*1osoba to wcale nie tak dużo . Wymagania francuskie podają 35m3/h(mieszkanie 1 pokojowe),75m3/h (3 pokojowe), 90m3/h(4 pokojowe). 100m3/h to w skali sezonu grzewczego ok. 3200 kWh to daje ok. 390 zł na jeden sezon grzewczy przy gazie GZ50. Czy nie wystarczy ograniczyć się do takiego rozwiązania. A może jeszcze lepiej kupić rekuperator o minimalnej i regulowanej wydajności i pożenić go z kratkami wywiewnym i higrosterowalnymi np. aerco ?
Co powiecie na takie rozwiązanie
Pozdrowionka

Maco - 19-12-2002 23:10
JerzyB na tym Forum ma podobne wątpliwości i ma rozwiązanie. Na tyle na ile rozumiem jego pomysł, to sterowanie wentylacją w każdym pomieszczeniu na podstawie parametrów powietrza (wilgotność, zawartość CO2,..). W takim przypadku nie stosujemy żadnych norm tylko zmieniamy powietrze tam gdzie trzeba i kiedy trzeba.

Ale podoba mi się pomysł i ciekaw jestem czy można jakoś łatwo włączać i wyłączać wentylację w poszczególnych pomieszczeniach. Sęk też w tym, że powietrze nawiewane do sypialni potem przechodzi do łazienki i tam jest wyciągane. Czyli jak nigodo nie ma w sypialni ale siedzi w łazience to i tak w sypialni trzeba dostarczać świerzego powietrza.

A Twój pomysł chyba niezły, ale pewnie trzebaby zamontować jakiś czujnik oporu powietrza w rekuperatorze, który zmieniałby ciśnienie (albo regularor stałego ciśnienia...).

JerzyB - 19-12-2002 23:26
Regulowane siłownikowo anemostaty rozwiązują zagadnienie selektywnej wentylacji. Nie jest zbyt tanie, ale ktoś na forum zastanawiał się nad wykorzystaniem samochodowych siłowników od systemu centralnego zamka. Gotowce na pewno sa drogie.
Moja wentylacja będzie dostarczać powietrza niezależnie do sanitariatów, kuchni i reszty pomieszczeń. Powietrze wyciągane będzie ze wszystkich pokoi do rekuperatora, natomiast powietrze z kuchni i łazienki przez pompę ciepła na zewnątrz.
Z uwagi na niezawodnośc i koszty, oraz na to, że dom jest raczej średni i na jednym poziomie, więc czujniki CO i H2O w kuchni pogonią pompę ciepła, natomiast w pokojach - pogonią rekuperator i piec ogrzewania powietrznego. Anemostaty będą regulowane ręcznie.

- 21-12-2002 00:54
a co zrobisz latem

endriu - 21-12-2002 08:58
rozumiem że pompa ma odbierać ciepło z powietrza i oddawać wodzie lub do powietrza

endriu - 21-12-2002 09:35
Przepraszam, że długo milczałem, ale ja nie mam w domu łącza, więc jak się gdzieś dorwę do kompa z Internetem to dopiero trochę pobuszuje a więc co do temperatur na wymienniku to takie były w dniu montażu instalatorzy po zakończeniu podłączyli termometry i to sam widziałem
Witek nie biorę powietrza z sauny ani znad kominka wymiennik jest zainstalowany w starym remontowanym domu, co zauważyłem po pierwszym dniu używania znikła całkowicie z domu wilgoć Maco grzałek nie ma, bo są niepotrzebne Jezier chyba to dobrze policzył narazicho ps założyłem nowy wątek może mi pomożecie jak redakcja go umieści para w gwizdek

- 23-12-2002 17:58
Endriu
Nie bądź tajemniczy i pochwal się jaki masz ten rekuperator. Wg tego co piszesz jest rewelacyjny z -16C do +18C - wątek z 17grudnia. Nie żartuje - podaj jaki typ i jakiej firmy.
Witek Anonimowy - taka ostatnio moda
PS
Życzę Wszystkim Zdrowych i Spokojnych Świąt Bożego Narodzenia oraz Pomyślności w Nowym Roku!

- 23-12-2002 22:22
przepraszam zapomniałem to z Gdańska AGA PRO 200

endriu - 23-12-2002 22:25
coś nie tak to byłem ja, zdrowych i wesołych świąt i wszystkiego najlepszego

SlawekZ - 30-12-2002 12:02
Polecam stronę http://www.heatex.pl/ można z niej pobrać program do doboru wymienników

Maco - 11-01-2003 10:03
W rekuperatorze z wymiennikiem krzyżowym w lecie wstawia się kasetę letnią (żeby nie ogrzewać i tak już ciepłego powietrza) a w przeciwprądowym ?
Na przykład dyskutowane rekuparatory kuleja ?
Wiecie jak się robi takie "obejścia" i czy jest to duży dodatkowy koszt ?

taniaklima.pl - 11-01-2003 16:59
Coś się tu robi niemrawo.
Dla pobudzenia dyskusji:
Znalazłem ciekawe strony www jak i czy warto ożenić GWC z rekuperatorem
http://www.instalator.pl/archi/mi4/ilustracje/24.gif
http://www.instalator.pl/archi/mi4/ilustracje/25.gif
Witek

zibi - 11-01-2003 22:52
Oj Witek , Witek .
Jak w piosence : Wszystko już było !!!!!

taniaklima.pl - 13-01-2003 14:12
Witam Cię ZIBI - nic tu sie nie dzieje, watek GWC gdzieś tam przepadł :sad:
Jest nowy temat do przemyśleń - dla wszystkich
Mam książkę Poradnik: pt."Wentylacja regulowana z odzyskiem ciepła" wyd Instalator Polski W-wa (cena 45zł z dosłaniem). Jest to tłumaczenie z j. niemieckiego.
Znalazłem tam rekuperator dla bardzo małego parterowego domu (salon i kuchnią w jednym pomieszczeniu, WC i jedna sypialnia w osobnych przylegających do siebie i ściany kuchni pomieszczeniach).
Tam jest pokazany, rekuperator (wydajność max ok. 150m3/h) który mieści się w szafce razem okapem kuchennym. Wyciąga on gorące powietrze w czasie gotowania z nad okapu i osobnymi rurkami z WC– nie będę dalej tłumaczył, co się dalej dzieje – wszyscy wiedzą. Dlaczego piszę na ten temat?:
Była tu mowa o wydzielających się w czasie gotowania oparów tłuszczów itp. szybko brudzą element wymiennika i turbinę silnika. Jak to rozwiązano? Krzyżowy element wymiennika jest mały, łatwo się go wyciąga. Turbina wentylatora jest mocowana do wirnika silnika na zatrzask. Oba te elementy można łatwo wyjąć z rekuperatora i umyć w zmywarce. To jest chyba rozwiązanie jak wykorzystać to brudne ale bardzo ciepłe powietrze?
Tylko czy w Polsce jest producent takich małych (ładnych-okap w kuchni) rekuperatorów? Może ktoś takie importuje?
I co Wy na to?
Witek

januszek - 13-01-2003 14:38
Witku ja znalazłem producenta rekuperatorów o niewielkim wydatku za 1000 zł
to nie jest reklama
flopsystem

taniaklima.pl - 13-01-2003 16:34
Byłem na ich stronach. Dobra tania oferta. Może kupię właśnie taki model? Bo rekuperator na pewno kupię.
Witek

Jezier - 02-02-2003 19:33
A co sądzicie o rekuperatorach tej firmy:
http://www.bartosz.com.pl/
Nikt o nich nigdy nie wspominał ale ja myślę że warto się zainteresować.

Maco - 02-02-2003 21:05
A masz jakiś cennik od nich ?

Bartt - 02-02-2003 21:17
Cen niestety nie znalazłem, ale można importować kilka plików o wentylacji
Może ze względu na imię dadzą mi specjalny rabat :lol:

Maco - 02-02-2003 21:35
Właśnie sobie czytam te poradniki. Oni na przykład proponują podłączanie okapu kuchennego do rekuperatora przez filtr tłuszczu...

KarinaZ - 02-02-2003 23:06
gdzieś znalazłam ( sorry za brak odniesienia ), że przy stosowaniu rekuperacji, nie zaleca się innej wentylacji niż mechaniczna związana z tym rekuperatorem. Chodziło o ciśnienia i zasysanie powietrza z innego źródła, obniżającego sprawność rekuperatora.
Do mnie to przemawia i raczej skłaniam się do okapu z filtrami oraz zastosowania kuchni elektrycznej ( pierwotny plan gazowa ), gdyż przy gazowej trzeba posiadać wentylację grawitacyjną.

Karina

Maco - 03-02-2003 00:04
To akurat ma sens, żeby przy wentyalcji mechanicznej NIE BYŁO innych doprowadzeń czy odprowadzeń powietrza z domu.

Dlatego też radzi się, żeby okna były nawet nieotwierane ! Bo skoro wentylacja zapwni komforote i nawet oczyszczone powietrze... A przez otwarte okno w lecie może komar labo osa wlecieć.. :smile:

Ale podłączenie okapu kuchnnego (nad płytą ceramiczną) to już nie takie proste. Niektórzy mówią, że absolutnie nie można wprowadzać gorącej pary w kanały do rekuperatora. A tutaj firma Bartek mówi, że owszem jaknajbardziej tylko po filtrze tłuszczu...

Jezier - 04-02-2003 13:13
Cena za wymiennik spiralno, krzyżowo, przeciwprądowy to niecałe 3000 reszta wentylacji jak przy innych wymiennikach. Jednak najbardziej zainteresowało mnie to, że nawet w największe mrozy nie występuje szronienie wymiennika. Przy jego nominalnej sprawności powyżej 85% nie ma sensu inwestować w gwc. Coraz bardziej skłaniam się ku temu bartkowemu patentowi.

januszek - 04-02-2003 13:27
cena za wymiennik krzyżowy to cytuję
Ceny:
HA0200-0300-021-2A00-2-0-0-0300 cena 87 EURO /netto + 22%/
HA0200-0400-021-2A00-2-0-0-0400 cena 108 EURO /netto +22%/
wg producenta
przy zastosowaniu dwóch podłączonych jeden za drugim i wydatku 400m3/h uzyskujemy sprawność też 80% ale cena jest do rozważenia.

Bartt - 04-02-2003 14:03
Jezier dobrze, że spojrzałem stronę wcześniej, bo już myślałem, że mam jakiś patent, o którym nic nie wiem :lol: Bartek
Swoją drogą 100 euro cena b. atrakcyjna

- 04-02-2003 15:31
Bartek jest tani - ale to tylko rekuperator bez wentylatorów i akcesorii.
Trzeba zrobić wycenę kompletu do monatażu.
Zestaw minimalny:
rekuperator, dwa wentylatory kanałowe, 2 szt. transformatorowy regulator obrotów wentylatorów (tyrystorowy nie nadaje się), montażowa przepustnica do regulacji ilości powietrza, dwa filtry, dwie klapy zwrotne, automatyka.
Uzupełnienie zestawu minimalnego:
filtr tłuszczowy, nagrzewnica wodna lub elektryczna.
Jak to wszystko się doda to ten zestaw zrobi się b. drogi
MAX

Jezier - 04-02-2003 15:49
Nie wiem czy 2500-3000 to tanio. Cały system dla domku jednorodzinnego to ok 10000-12000. Podaję tylko ceny za wymiennik bo reszta systemu jest niezależna od wymiennika. Ceny, które podawał Januszek to wymienniki innej firmy.

- 04-02-2003 16:08
Wlasnie dlatego napisałem ze Bartek jest tani - no dość tani.
MAX

KarinaZ - 05-02-2003 23:25
dla zainteresowanych tańszymi rozwiązaniami ( rekuperator ),
jest firma, która od niedawna produkuje rekuperatory o nazwie ZWC-1 oraz ZWC-2 z wydajnością odpowiednio 250m3/h i 500m3/h ze szwedzkimi wentylatorami. Ten pierwszy bodajże 2x80W. Sterownik płynna regulacja na tyrystorach. Cena brutto ok. 1700 zł i 1950 zł. Firma nazywa się TYWENT i ma stronę www. Szukajcie wyszukiwarką, ale mało tam informacji.
Wentylatory podobno dobre, a regulacja na tyrystorach ?
W pokoju mamy żyrandol z żarówkami łącznie 200W i ściemniacz.
I wszystko jest OK.
Brak natomiast jakichkolwiek innych czujników np. przeciwzamrożeniowy. Jeśli założymy GWC to niekoniecznie widzę jego potrzebę.
Szczęśliwie do czasu wyboru mamy jeszcze ciut ...

Karina

P.S.
wydajności np. 250 m3/h to wydajność na wyjściu rekuperatora, po przejściu przez instalację, realnie może to być np. 210 m3/h
weźcie to pod uwagę. Wydajność rzeczywistą odczytuje sie z charakterystyki działania wentylatorów.

januszek - 06-02-2003 08:20
Uważajcie na tego typu wyroby, bo możecie się ładnie sparzyć
chodzi o ZWC-1 lub ZWC-2, na razie jest sprawa w Federacji Konsumentów o postępach poinformuję dalej.

KarinaZ - 06-02-2003 22:40
Januszek, dobrze że informujesz,
a w czym rzecz ?

Karina

januszek - 07-02-2003 08:12
Np:
jak sam wcześniej zauważyłeś sterowanie tyrystorem takiego silnika to jest tak jakby silnik trójfazowy zasilać dwoma (buczenie)zakłócenia, harmoniczne.
Wentylatory są niemieckie firmy EBM
A wymiennik szwedzki firma HEATEX
brak rzeczywiście jakiejkolwiek automatyki przeciw szronieniu
wykonanie paskudne (ladnie tylko na www)
nie wytłumiony
nędzne uszczelki(namiastki)
katastrofalna wręcz obsługa
zagrożenie porażenia prądem
zagrożenie rozwoju grzybów i pleśni (bakterii i innego tałatajstwa)

- 07-02-2003 15:48
Cena za sam wymiennik to 2536zł do 300m3/h

KarinaZ - 12-02-2003 21:10
Mam pomysł na podłączenie wyciągu kuchennego do rekuperatora.

1. od wyciągu kuchennego ( bez wentylatora ) prowadzimy przewód wentylacyjny np. na poddasze,
2. W dogodnej odległości zakładamy trójnik na tym przewodzie,
3. Na pionowym przewodzie wyciągu zakładamy kratkę z żaluzją
i dalej wentylator. Sterowanie wentylatorem oczywiście przy wyciągu,
Odprowadzamy powietrze z wyciągu na zewnątrz budynku np. poprzez dach, albo łączymy z wyrzutnią rekuperatora,
4. na drugim przewodzie od trójnika, także zakładamy żaluzję i prowadzimy do rekuperatora.

Działanie :
80% czasu a może i więcej, powietrze jest zasysane przez wyciąg i wędruje do rekuperatora. Mamy jednokanałową wentylację w kuchni. W tym czasie żaluzja w przewodzie z wentylatorem wyciągu zamyka się mechanicznie odcinając niepożądany dopływ powietrza.
W czasie gdy włączamy wyciąg, zamyka się mechanicznie żaluzja od strony rekuperatora, gdyż wentylator wyciągu ma duuuużo większą moc, a otwiera się ta pod wentylatorem wyciągu.
Jeśli pracuje w tym czasie wentylator rekuperatora, to zwiększa się tylko pobór zużytego powietrza z innych czerpniach w domu.
Żaluzja – mam na myśli taką kratkę wentylacyjną z ruchomymi żaluzjami, które otwierają się jak wentylator w nie dmucha i kładą się jak nie dmucha.
Jak je założyć, aby prawidłowo pracowały pozostawiam Waszej wyobraźni.

Wnioski :
1. tłuszcz i para wodna nie dostaje się do rekuperatora,
2. jednokanałowa wentylacja w kuchni ( zakładam, że trójnik jest na poddaszu i wyciąg łączy się np. z dachówką taką „z kominkiem” a drugi kanał podłączony jest do rekuperatora ).
3. Wentylator wyciągu nie buczy w kuchni,
4. Straty ciepła są podczas pracy wyciągu, ale mniejsza to szkoda niż kłopot z tłuszczem w rekuperatorze.

Jakie jest wasze zdanie o tym pomyśle.

Karina

Maco - 12-02-2003 22:40
Powinno zadziałać. Chcociaż jest pewnie małe ryzyko, że się żaluzja zatnie i wtedy wentyaltor wyciągu będzie konkurował z wentylatorem rekuperatora...

No i chyba właśnie w trakcie gotowania powietrze nad kuchnią jest najbardziej ogrzane więc właśnie wtedy wyrzucanie tego ciepła na zewnątrz to teoretycznie najwiękdze straty... :smile:

W Twoim pomyśle podoba mi się oddalenie wentylatora od okapu co zdecydowanie obniża poziom hałasu przy okapie.

Jakby jeszcze dało się to ogrzane powietrze wpuścić do jakiegoś pomieszczenia, z którego potem rekuperator by wyciągnął już to powietrze bez tłuszczu i odebrał ciepełko...

pik33 - 12-02-2003 22:50
Separator tłuszczu jak w instalacji kanalizacyjnej... może by tak tym powietrzem grzać CWU a osadzony tłuszcz zawracać do kuchni do ponownego wykorzystania... to tylko żart... :wink:
----
Ale podobno klasycznie robi się to tak, że z kuchni jest wyjście do rekuperatora, tylko że nie przez okap. Okap zaś filtruje powietrze znad kuchenki i wydmuchuje je z powrotem do kuchni. W okapie co jakiś czas wymienia się zaś filtry.

pik33 - 12-02-2003 22:53
A, co do pomysłu, te same uwagi, co Maco: podczas pracy kuchenki jej ciepło (podobno 3 kWh dziennie - 500 kWh przez okres grzewczy) idzie w komin - poza tym jak najbardziej ok.

Maco - 12-02-2003 22:55
Ja będę tak miał (okap nie podłączony do niczego tylko filtrujący powietrze i oddający je do kuchni) dopóki Karina :smile: nie dopracuje swego patentu i wymyśli coś jeszcze lepszego !

- 13-02-2003 07:40
Witam wszystkich
Cały czas czytam wasze informacje i skłaniam sie ku rekuperatorowi w domu, który planuję. Jeżeli to mozliwe to czy możecie podac jakie jest zuzycie pradu ( wyrazone w zł w jakimś okresie uzytkowania). Sorry, pytanie dla was może dziwne, ale chce znać ( chociaz teoretycznie) wszystkie aspekty.
Pozdrawiam
Adam

KarinaZ - 13-02-2003 20:19
adaryb,
rekuperator posiada 2 wentylatory, zazwyczaj 2x80W do zastosowań domowych = 0,16 kW x 24 godziny = 3,84 kW / dobę x 0,38 zł/ 1 kW = 1,46 zł / dobę. Pod warunkiem, że wentylatory pracują pełną mocą. Jeśli ustawisz średnio dobowo na 1/2, to będziesz płacił część z 1,46 zł/dobę. Ale nie jest to jakoś tak że 1/2 mocy wentylatorów = 1/2 kosztów w zł. Nie jestem elektryczna, można jednak w przyblizęniu tak przyjąć.

Karina

KarinaZ - 13-02-2003 20:22
drugim zagadnieniem jest zapobieganie szronieniu i tutaj można :
1. założyć czujnik, który wyłączy rekuperator,
2. założyć pkt 1. + grzłki elektryczne, a to już osobna historia.
3. zainstalować w domu GWC - patrz wątek gruntowy wymiennik ciepła.

Karina

- 14-02-2003 07:50
KarinaZ
Dzieki za informację. Przedstawione przez ciebie koszty są bardzo małe ( więcej w ciagu dnia wydamy czasami na słodycze lub piwo :smile:) ). Wnioskuje więc, ze koszt wentylacji mechanicznej to głównie koszt założenia i materiałów a nie eksploatacji , ponieważ koszty eksploatacji są znikome 30 -40 zł/mc ( oczywiscie wiem, że dochodzi wymiana filtrów) - ale z tego co wyczytałem w którymś ze starszych Muratorów ( chyba z 2001 roku) to niektóre rekuperatory mają filtry, który wystaczy co pewien czas wyczyścić a nie zaraz wymienić.
Dzieki jeszcze raz KarinaZ za te informację
Pozdrawiam
Adam

januszek - 14-02-2003 07:59
tak dla uściślenia
wentylatory dla wydatku 400m3 mają nieco większe moce około 140 W
ale i tak to są koszty znikome.
większość centralek ma wbudowane filtry EU3 max EU7(to na wylocie) są to filtry z pianki poliuretanowej o strukturze otwartej które można prać a żywotność ich jest kilka (kilkanaście) lat.
muślę ża się zdecydowałeś adamie
pozdrowionko

- 14-02-2003 09:00
Januszek
tak zdecydowałem, zwłaszcza, ze planuję ( jestem na etapie wyboru projektu) D08 (parterowy)a gdzies w Muratorach ( Mam takiego hopla, że wieczorami staram się wchłonąc jak najwiecej wiedezy muratorowej :smile:) aż żona czasami ma mi to za złe, że tylko czytam - pewnie ma rację, nie mozna przeginać, aby nie zwariować :smile: ) czytałem, że z grawitacyjną w parterówkach to różnie.
Ciekawi mnie tylko jedna rzecz. Murator w Domach Modelowych, które budował nie zastosował rekuperatorów ( chyba, że cos przeoczyłem). Ciekawe dlaczego?, przecież ich koszt, przy koszcie ich budowy nie jest duzy.

Pozdrawiam
Adam

Maco - 14-02-2003 09:26
Adam,
roczne koszty energii potrzebnej do "rekuperacji" domu z użytkowym poddaszem o pow. 177m2 wyniosły 133zł. Są to dane z domu modelowego wybudowanego w północno-wschodniej Polsce.

Maco - 14-02-2003 09:31
Słuchajcie, przeczytałem o kratkach wywiewnych (wciągających) zużyte powietrze wyposażonych w podczerwony czujnik ruchu. Jak ktoś wejdzie do pomieszczenia to kratka się otwiera na pełny przepływ powodując większą wentylację pomieszczenia. Można ustawić miknimalne i maksymalne przepływy a także czas "zwłoki" (czas po którym kratka się zamknie po zaniku ruchu) do 25 minut.

Podoba mi się patent do łazienki czy ubikacji. PO co tam cały czas wentylować skoro tylko kilka razy dziennie są tam ludzie.
Z drugiej strony jak ludzie są w salonie to trzeba salon wietrzyć wieć gdzieś to powietrze musi uciekać...

Co o tym myślicie ?

januszek - 14-02-2003 09:49
jak to z patentami są ich zwolennicy i przeciwnicy.
ja zaliczam się do tych drugich, dlaczego
1 nie na darmo nasze (ine tylko) normy określają minimalną wymianę powietrza z takich pomieszczeń jak łazienka czy ubikacja
zawsze w takiej łażience jest więcej wilgoci niż w pokojach, wilgoć ta wnika w przegrody budowlane a następnie jest oddawana do pomieszczenia i po to się wentyluje aby między innymi tę wilgoć usunąć.
2 najczęściej takie osobne wc nie jest ogrzewane osobnym grzejnikiem, więc powietrze wchodzące dołem (otwory drzwiowe) nie tylko wentyluje ale i ogrzewa. gdyby nie było wentylacji nastąpiłoby wyziębienie tych pomieszczeń a to przy czynnościach wiadomo jakich nie należy do przyjemności
3 wilgotne powietrze daje większe zyski w rekuperatorze (coś na zasadzie kotłów kondensacyjnych).

Strona 2 z 27 • Zostało znalezionych 2555 wyników • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27