urząd zwariował

Przejrzyj wiadomości

urząd zwariował

piotras - 22-01-2004 13:33
Dzisiaj moje wkurzenie na urzędy przerosło wszelkie granice. Otrzymałem bowiem pismo ze starostwa z którego wynika aby zacząć budowę(uzyskać pozwolenie na budowę)muszę wyłączyć moje grunty czyt. działkę z produkcji rolnej. Aby to uczynić i móc zacząć budowę nałorzono na mnie cyt.obowiązek zdjęcia wierzchniej warstwy gruntu ........ i przewiezieniu jej w miejsce wskazane przez urząd. Tj.ok. 200m3 MOJEJ ziemi. I co dalej......... Po budowie będę musiał z powrotem kupić 200m3 ziemi aby coś mi wogóle urosło na mojej działce.
Szlak mnie trafia z tymi urzędami, co chwilę coś przysyłają i to coraz większe głupoty mam zrobić. W końcu to moja działka no nie.
Jutro idę do urzędu i coś czuje, że będzie tam dość głośno.
Pozdrawiam WLKP.

Karolf - 22-01-2004 13:42
czy podali jakąś podstawę prawną, czy tylko tak strzelili ??

piotras - 22-01-2004 13:46
art.14ust.1 usrawy z dnia 3lutego 1995r o ochronie gruntów rolnych i leśnych/ Dz.U Nr.16 poz. 78 z 1995r. ze zmianami/.
Fajnie co? Co ja teraz mam zrobić? Jakieś odwołanie czy co?

Wowka - 22-01-2004 13:53
Znalazłem ten przepis
Art. 14. 1. W razie wyłączania gruntów z produkcji, w decyzji o wyłączeniu, o której mowa w art. 11 ust. 1 i 2, można, po zasięgnięciu opinii wójta, nałożyć obowiązek zdjęcia oraz wykorzystania na cele poprawy wartości użytkowej gruntów próchnicznej warstwy gleby z gruntów rolnych klas I, II, IIIa, IIIb, III, IVa i IV oraz z torfowisk.

2. W razie niewykonania obowiązku określonego w ust. 1, osoba wyłączająca grunty z produkcji uiszcza za każdy 1 m3 wykorzystanej niewłaściwie próchnicznej warstwy gleby opłatę w wysokości odpowiadającej równowartości ceny ziarna żyta, obowiązującej w dniu wydania decyzji o ustaleniu wysokości opłaty, która wynosi:

1) z gleb klas I i II oraz gleb pochodzenia organicznego - 5 q,

2) z gleb pochodzenia mineralnego, zaliczonych do klas III, IIIa i IIIb - 4 q,

3) z gleb pochodzenia mineralnego, zaliczonych do klas IVa i IV - 3 q.

Z lektury przepisu wynika, że zdjęcie gruntu nie jest obligatoryjne.
Dl;atego też mam 2 pytania.
1. Czy wiesz dlaczego starosta nałożył na Ciebie ten obowiązek? Czym się kierował?
2. Czy podobne decyzje otrzymali i inni budujący.

Wowka - 22-01-2004 14:00
Dodam jeszcze, że humus podlega ochronie prawnej i ja sam w swojej decyzji mam zapis o konieczności zdjęcia warstwy humusu. Niemniej nikt nie wskazywał mi miejsca (i ilości humusu) na które mam je przewieźć. Dlatego też jestem bardzo zaciekawiony tym Twoim przypadkiem.

piotras - 22-01-2004 14:05
Nie wiem dlaczego dlatego jutro idę do urzędu to wyjaśnić. Widzę,że się troszkę w tym orientujesz więc proszę powiedz czy ta opłata jest pobierana corocznie przez okres np. 10lat czy jednorazowa. I jeszcze czy za teren ,,pod" domem czy za całą działkę. z tego co ja wiem można tak zrobić,że się napisze oświadczenie odnośnie upraw rolnych które będziesz miał na swojej działce np. sad, ziemniaki itp. (hipotetycznie oczywiście)

Tomasz M. - 22-01-2004 14:09
Ciekawe skąd wymyślili te 200 m sześc.? Jeżeli to grunt rolny, to faktycznie z powołanej przez nich ustawy wynika obowiązek zdjęcia humusu, co i tak każdy inwestor przy zdrowych zmyslach robi - w obrysie fundamentów. Niestety (a czasami stety), żyjemy w kraju gdzie argument: "to moja działka więc robię co mi się podoba" nie działa. Jeśli już przyszło oficjalne pismo, to ja bym się równie oficjalnie odwołał, wyjaśniając że:
- wyłączasz z produkcji, zgodnie z planem zagospodarowania działki (mam nadzieję, że taki złożyłeś przy wniosku o pozwoleniu na budowę) tylko fragment pod domem i podjazdem (podaj powierzchnię), na reszcie powierzchni działki będziesz siał peluszkę i bobik (albo cokolwiek), więc na pewno nie jest to 200 m sześc.
- zdjęty humus wykorzystasz do użyźnienia gleby w obrębie swojej działki, więc niczego nie trzeba wywozić.
W piśmie oczyście żadnych inwektyw (to zostaw na koniec rozmowy przy składaniu pisma, gdyby postawa "spokojnego i świadomego swych praw obywatela" nie przyniosła wyniku.

piotras - 22-01-2004 14:10
Mam na działce glebę w klasie IIIb i IVa. Obok mnie nik się jeszcze nie buduje więc nie wiem jak inni.
Może masz rację nie będę musiał nigdzie wywozić humusu i zostanie on na działce. Miejsca wskazanego nie ma w piśmie ale jest tak to sformułowane, że sami jeszcze nie wiedza czy zdejmować tą wierzchnią warstwę czy nie. Czekaja na wyrażenie opini z miejscowego urzędu.

Tomasz M. - 22-01-2004 14:10
Jak zwykle Wowka był szybszy :lol: :lol: :lol:

Marbo - 22-01-2004 14:10
wyłączenie spod produkcji rolnej dotyczy tylko tej części na której będzie stał dom plus podjazd i wejście. Ta wielkość jest wyliczona na planie zagospodarowania działki ( jedna z wymaganych w projekcie pozycji)

piotras - 22-01-2004 14:13
Tomaszu masz rację ,,wywiozę" tylko ten humus z pow. domu tj. 125m2 a na reszcie działki będę rolnikiem.

Wowka - 22-01-2004 14:19
Niestety ale jednak się nie orientuję. Twoim przypadkiem jestem całkowicie zaskoczony. Jest on całkowicie odmienny od decyzji która ja otrzymałem. A także buduję się na działce rolniczej i występowałem o odrolnienie. Jestem w związku z tym ciekawy czym będzie motywował Starosta a raczej urzednik działąjcy w jego imieniu swoje stanowisko.

Być może zamierzasz całą (praktycznie) działkę przeznaczyć pod zabudowę i dojazd. Czy masz możliwość "rolniczego" wykorzystania zebranego spod budynku i dojazdów humusu?
Jaka jest klasa gruntu? Jaki jest cały areał działki?

Czekam na wyniki Twojej jutrzejszej "wizyty" w urzędzie.
Powodzenia.

W-waBiker - 22-01-2004 14:40
Dokładnie tak jak napisał Marbo czyli odrolnieniu podlega tylko teren na którym będzie stał dom i wjazdy do niego, a oblicza się to z planu zagospodarowania przestrzennego który jest jednym z elementów wymaganych do pozwolenia na budowe, a konkretnie jest to mapa do projektu (czyli zaktualizowana przez geodete mapa) na której wrysowany jest budynek (w odpowiedniej skali tzn 1:500 lub 1:1000) z wymaganymi przyłączami.

rafałek - 22-01-2004 14:50
A ile powierzchni ma ta działka? i czy nie wystarczy odrolnić fragmentu? O ile dobrze pamiętam to może lepiej (jeśli jest taka możliwość) zrobić zabudowę siedliskową - będziesz płacił mniejszy (niekiedy wcale) podatek - zależy od klasy gruntu...

YEYO - 22-01-2004 15:30
A ja tak się zastanawiam czy to jeszcze Ziemia czy to już Kosmos

Diego - 22-01-2004 15:52
Jestem Radnym Gminy i pracuję w komisji d/s planowania przestrzennego. O takiej bzdurze :o (wywóz humusu) słyszę po raz pierwszy. Jednak faktem jest - nie da się odrolnić tylko fragmentu działki przeznaczonego na postawienie domu. Odralnia się konkretną działkę. No chyba, że jest ona spora - wtedy można założyć siedlisko. Działka taka musi być wtedy większa od średniej wielkości gospodarstwa rolnego w danej gminie. U mnie to jest 3,14 ha :o

piotras - 22-01-2004 16:08
moja działka ma pow.675m2 z czego w kl.RIVa mam 98m2
a reszte w kl. RIIIb.
W tym piśmie wyraźnie jest napisane cyt. "należy nałożyć na wioskodawcę obowiązek zdjęcia wierzchniej warstwy gruntu z działki o nr...." i dalej słowa kierowane do gminy "...proszę wskazać miejsce na jakie należy przewiźć zdjętą warstwę gruntu."

Czytając wasze posty dochodzę do wniosku, że co kraj (gmnia) to inna interpretacja tej samej ustawy.
To jest dopiero zagadka.

Tomasz M. - 22-01-2004 16:43
Piotras, to co cytujesz nie brzmi jak decyzja nakładająca na Ciebie konkretny obowiązek (zdjęcia humusu), a tylko rodzaj "wczesnego ostrzeżenia", czy pouczenia. Coś takiego często wpisuje w decyzji o warunkach zabudowy - może to jest właśnie taka decyzja ? sprawdź. Byłaby to więc burza w szklance wody.
W sprawie tzw. "odrolnienia" jest sporo zamieszania, bo jedni nazywają tak zmianę przeznaczenia działki w planie zagospodarowania przestrzennego, inni tzw. wyłączenie gruntu z produkcji rolnej (tj. w pratyce chwilę kiedy zaczynasz równać i kopać pod fundament - i z tym ewentualnie wiąże się obowiązek przewiezienia humusu i opłaty), a niektórzy jedno i drugie albo jeszcze co innego. Myślę, że powinieneś na spokojnie pogadać w gminie albo na razie nie robić nic. :)

Diego - 22-01-2004 16:47
Dokładnie - zgadzam się z Tomkiem M. Idź na spoko do Wójta, porozmawiaj i na pewno uzyskasz zadowalające Cię rozwiązanie.

bajzi - 22-01-2004 16:49
miło(?) jest wiedzieć, że nie tylko mój urząd zdurniał z kretesem. :-? jak masz niewyparzoną gębę, to ci się uda.

magi - 22-01-2004 17:55
Dzkiwne rzeczywiście a może na planie zagospodarowania działki nie było wskazanego miejsca składowania humusu ściągniętego pod budynek?

Gosia Łódź - 22-01-2004 19:27
Zwątpiłam...ale uffffff w mojej dectzji o wyłączenie gruntu z produkcji rolnej jest...... na podstawie art 5 , 11 ust z 03.02.1995 orzekam o wyłączeniu z produkcji rolnej gruntów zadrzewionych w klasie V w w grunty nie podlegają ochronie i za ich wyłączenie nie pobiera się opłat....uffffff

bobo30 - 22-01-2004 21:13
Mysle, ze znaczenie ma klasa gleby. Grunty III i IV to gleby zyzne i tu przy budowie maga pojawic sie takie kwiatki jak ten humus. Grunty klasy V i VI sa bezpieczniejsze dla budujacych. Jesli sie nie myle wylaczenie z produkcji rolnej (czesci dzialki pod zabudowe) to calkiem co innego niz odrolnienie, czyli zmiana statusu na dzialke budowlana. To ostatnie dotyczy calej dzialki.

ryby - 22-01-2004 22:58
[quote="Wowka"]

2. W razie niewykonania obowiązku określonego w ust. 1, osoba wyłączająca grunty z produkcji uiszcza za każdy 1 m3 wykorzystanej niewłaściwie próchnicznej warstwy gleby opłatę w wysokości odpowiadającej równowartości ceny ziarna żyta, obowiązującej w dniu wydania decyzji o ustaleniu wysokości opłaty, która wynosi:

1) z gleb klas I i II oraz gleb pochodzenia organicznego - 5 q,

2) z gleb pochodzenia mineralnego, zaliczonych do klas III, IIIa i IIIb - 4 q,

3) z gleb pochodzenia mineralnego, zaliczonych do klas IVa i IV - 3 q.[/i]

Z tego co pamiętam, to wyłączenie gruntów rolnych o powierzchni do 500m2, na cele mieszkaniowe, zwolnione jest z opłat.
Czyli nawet jeśli próbowaliby podejść Cię pkt 2, o którym napisała Wowka, to i tak nie poniesiesz żadnych kosztów.
No, ale zobaczymy czego sie dowiesz jutro.

RomanM - 22-01-2004 23:26
A może po prostu "ktoś" potrzebuje trochę żyznej ziemi :lol:

piotras - 23-01-2004 09:41
Panowie, Panie-Wygrałem!!!!!
Byłem z wizytą w moim urzędzie pokazałem pismo i wielkie zdziwienie pani urzędniczki... Jaki wywóz ziemi z działki...ci w starostwie zwariowali....
Szybki telefon do Starostwai i ..... mam już działkę odrolnioną tylko w miejscu gdzie będzie stał dom.
Ziemię mam rozpalcelować na swojej działce,zadnego wywozenia!!!! Decyzja już jest. A po co to wczorajsze pismo nie wiem.
Idę na piwo zwyciężyłem
P.S. Małysz 32 miejsce.

Wowka - 23-01-2004 09:59
Uffff....., ja także odetchnąłem z ulgą. Ta cała sytuacja było dla mnie czymś zaskakującym
Od poczatku wyglądało mi to na jakieś przekłamanie lub nadinterpretację przepisu.
A może po prostu urzednik w starostwie "nie dorósł" jeszcze do powierzonych mu obowiązków. Z całego tego zdarzenia jest tylko jedna korzyść- następna decyzja dla kolejnego inwestora w Twoim powiecie tego błędu już mieć nie powinna ......

Gratuluję pomyślnego wyjaśnienia problemu.

magi - 23-01-2004 16:20
Żeby tego urzędasa chudy bąk .. za te twoje nerwy.
Jaz zawsze powtarzam u nas wszystko możliwe.

Cytat: Napisał Wowka Uffff....., ja także odetchnąłem z ulgą. Ta cała sytuacja było dla mnie czymś zaskakującym
Od poczatku wyglądało mi to na jakieś przekłamanie lub nadinterpretację przepisu.
A może po prostu urzednik w starostwie "nie dorósł" jeszcze do powierzonych mu obowiązków. Z całego tego zdarzenia jest tylko jedna korzyść- następna decyzja dla kolejnego inwestora w Twoim powiecie tego błędu już mieć nie powinna ......

Gratuluję pomyślnego wyjaśnienia problemu. Wyglądasz Wowka na uczciwego urzędnika.
Miejmy nadzieje ,że takich jak Ty jest więcej. l Czasy w strefie CET. Teraz jest 11:18 - 25-01-2004 21:06

Uffff....., ja także odetchnąłem z ulgą. Ta cała sytuacja było dla mnie czymś zaskakującym
Od poczatku wyglądało mi to na jakieś przekłamanie lub nadinterpretację przepisu.
A może po prostu urzednik w starostwie "nie dorósł" jeszcze do powierzonych mu obowiązków. Z całego tego zdarzenia jest tylko jedna korzyść- następna decyzja dla kolejnego inwestora w Twoim powiecie tego błędu już mieć nie powinna ......

Gratuluję pomyślnego wyjaśnienia problemu. Wyglądasz Wowka na uczciwego urzędnika.
Miejmy nadzieje ,że takich jak Ty jest więcej.