z czego budować ściany zewnętrzne ????

Przejrzyj wiadomości

J.W-Z - 15-05-2003 10:44
mam podstawowy dylemat: jednowarstwowa z betonu komórkowego czy ceramiki, czy może dwuwarstwowa, ale styropianu chyba się boję, to może wełna mineralna ? Keramzyt bardzo słaby konstrukcyjnie materiał. Czy to prawda ?( Projektowany dom ma dwie kondygnacje i poddasze. ) I wreszcie koszty metra kwadratowego ściany w danym rozwiązaniu.
Pomóżcie, na co się zdecydowaliście i dlaczego ?

asiula - 15-05-2003 18:55
Ja mam pustaki ceramiczne 24cm+ welna12cm.Ale rozwiazan jest teraz zatrzesienie. Nie ma jednej odpowiedzi. Slyszalam duzo dobrego o bloczkach Silka, ale okazaly sie drozsze.

- 15-05-2003 20:53
jak sie boisz steropianu to buduj z gowna
jest dosc ekologiczne
i oddycha

- 15-05-2003 22:28
Spadaj głąbie! Aż śmierdzi po tobie!

Juma - 15-05-2003 23:27
Ja mysle ze z gowna to cie baranie ulepili i w glowie tez masz lajno zamiast mozgu NARA.

zibi.maz. - 15-05-2003 23:37
Kończ waść Anonimie, wstydu oszczędź. Przez takich jak Ty, to forum schodzi na psy i nie próbuj sprowadzić go do poziomu ekskrementów / jesli wiesz co to znaczy/.

agko - 18-05-2003 15:45
Keramzyt:P

- 18-05-2003 18:40
agko
Błagam Cię (dla Twojego dobra)- NIE WARIUJ!!! Wybierz ceramikę, albo beton komórkowy. Nie chce mi się znowu pisać dlaczego... Jeśli mnie posłuchasz to gwarantuję Ci satysfakcję z Twojego nowego domku na długie, długie lata...

agko - 18-05-2003 19:06
Anonimowy przekonaj mnie. Dlaczego NIE?

- 18-05-2003 19:59
Moj wujek nie moze sprzedac juz dwa lata domu z keramzytu. Jak juz sie trafi napalony klient bo dom jest ladny i niedrogi to jak sie dowiaduje z czego wybudowany to wiekszosc mowi ze nie chce domu z tego gowna
piko

Grzegorz63 - 18-05-2003 20:21
Ceramika, beton komórkowy, keramzyt... Wszystkie te materiały mają tyle samo wad co i zalet. Jeśli jesteś przekonany do keramzytu to buduj z keramzytu! Najważniejsze jest twoje przekonanie, że dokonałeś słusznego wyboru. Jeśli jednak domu nie budujesz dla siebie na "całe życie" to zdecyduj się na tradycję, czyli ceramikę. Tak jak pisze Anonim- taki dom zawsze szybciej i z większym zyskiem sprzedasz. To podobnie jak z samochodem- jeśli kupujesz na 20 lat to możesz poszaleć i kupić Hundai, Kia, Daewoo. Jeśli zamierzasz zmienić samochód po 5 latach to kup Volkswagena bo go zawsze szybko i dobrze sprzedasz (z irracjonalnie niską utratą wartości). Taka już w Polsce tradycja...
Pozdrawiam
Grzegorz

agko - 19-05-2003 08:49
Dziękuję Grzegorz63. Chcę wybudować dom na całe zycie a nie na sprzedaż za jakiś czas. Dlatego zwracam uwage na wszystkie parametry materiałów budowlanych. Chcę by ten dom był najbardziej ekonomiczny zarówno w budowie jak i w uzytkowaniu. Ale dziękuję tez tobie anonimowy, wiem że nie wszyscy sa przekonani do keramzytu, tylko dlatego że przez wiele lat w Polsce wyroby te były na najgorszym poziomie. Wiem też że jeśli użyję keramzytu to nie będzie to Optiroc.

agko - 19-05-2003 11:38
Anonimowy. Potrafisz zasiać niepokój. Powiedz mi jeszcze z czego budowany był ten dom, z jakiej firmy były materiały i dlaczego chce sprzedać go Twój wujek - jest niezadowolony?

- 19-05-2003 12:27
Myślę, że takim postom w stylu Anonimowego nie ma sensu nawet odpowiadać. Nie dość,że chamskie, to wyjątkowo dyletanckie. Keramzyt jest jednym z najczystszych materiałów dostępnych na rynku. Widziałem kilka domów postawionych zarówno z bloczków, jak i z prefabrykowanych elementów i rzeczywiście takiej jakości ściany rzadko uzyskuje się w technologiach tradycyjnych. Ponadto domy z tego materiału budowane są głównie w Niemczech, gdzie oprócz jakości ważny jest też czas postawienia domu. Sam też się do tego przymierzam.
Pozdrawiam
Marcin
(nie loguję się, bo forum coś ostatnio szwankuje)

Grzegorz63 - 19-05-2003 12:50
Gdy projekt mojego domu był jeszcze na deskach u architekta, dowiedziałem się, ze "całe Niemcy" budują się z betonu komórkowego. Za namową architekta wybrałem wtedy YTONGa.
Później dowiedziałem się od mojego majstra budowlanego, który bywał często na saksach w Niemczech, że całe Niemcy budują ściany dwu- albo trzywarstwowe i to uwaga- z ceramiki!. Jako, że do ceramiki byłem przekonany można powiedzieć od zawsze- wybrałem ceramiczną ścianę dwuwarstwową.
A teraz się dowiaduję, że Niemcy budują z keramzytu!.
LITOŚCI!!!

Grzegorz63 - 19-05-2003 12:57
Jedno tylko mogę powiedzieć z własnej autopsji:
Na pewno cała AUSTRIA (no, może cała...) stawia ściany z poczciwej ceramiki! :cool:

Jasiu - 19-05-2003 13:38
A co to wogóle za argument, że "całe niemcy coś tam robią" !?

Miliony much nie mogą się mylić - jedzmy g... ?

To takie łażenie na łatwizne - skoro liczba ma być jakimś argumentem to cała ameryka i kanada (prawie 300 milionów ludzi) buduje w szkielecie drewnianym - i co z tego ?

Ciekawe z czego budują chińczycy ? :grin:

- 19-05-2003 13:42
Grzegorz,
nie twierdziłem, że Niemcy głównie budują z keramzytu.
Stwierdziłem, że ta TECHNOLOGIA głównie stosowana jest w Niemczech. Nie znam dokładnego udziału w rynku, ale na pewno jest znaczny, zwłaszcza w porównaniu z polskim. (Większa ilość producentów).
Z tego co wiem, największy udział w rynku niemieckim ma KS (Kalk-Sand Steine; czyli bloczki wapienno-piaskowe - wiadomo dlaczego -cena).
A swoją drogą, co to jest ceramika? Jeśli przyjmiemy, że to wszystkie materiały na bazie wypalonej gliny, to keramzyt też jak najbardziej klasyfikuje się jako takowa :smile:
Pozdrawiam
Marcin

Grzegorz63 - 19-05-2003 13:43
Nie wiem z czego budują Chińczycy, wiem tylko, że w Japonii budują ściany z papieru ! :grin::grin::grin:

Tanczacy z myslami - 19-05-2003 13:46
a co was obchodzi z czego buduja za granica?

ja bym nie budowal z tego co niemcy np bo oni tylko patrza jak tu w 5 minut postawic i sie zmyc

prawda jest taka, ze kazdy material jest dobry (bo chodzi o to aby sie nie przewrocila sciana

kwestie ocieplenia zalatwia steropian, albo mineralna welna

sciana trojwarstwowe to praktycznie ta sama idea co 2 warstwowe, z ta roznica, ze dla zamozniejszych (za dodatkowa kase mozna miec np ladny klinkier)

natomiast te jednowarstwowe to po prostu moim zdaniem takie oglupianie klienta
wmawia mu sie ze trzeba budowac szybko (a BK jest szybki)

i ze sciana musi oddychac (a wiadomo, ze najlepiej sie oddycha bez "plaszcza&quot:wink:

tak wiec wielu inwestorow polyka haczyk i buduje z tego ciekawego materialu.

ja bede budowal normalnie- czyli sciany tak , aby byly nosne i sie nie przewracaly
a izolacji bede sobie mogl dolozyc ile dusza zapragnie

bede tez mial mozliwosc kiedys zmienic izolacje albo wyczyniac inne cuda

ale moja sciana nosna zawsze pozostanie stabilna silna ponadczasowa

czego i wszystkim posiadaczom spienionego betonu zycze...

DarekRz - 19-05-2003 13:47
w 1939 całe Niemcy popierały Hitlera...
DarekRz

- 19-05-2003 13:51
Czego byś nie powiedział, to Niemcy coś wiedzą o budowaniu i o jakości. Nie trzeba za nimi przepadać, ale podpatrzyć zawsze warto. Choćby z racji tej samej strefy klimatycznej i tych samych producentów materiałów.
Marcin

Tanczacy z myslami - 19-05-2003 14:28
oczywiscie , ze wiedza

tylko , ze nie zawsze interes jest po tej samej stronie barykady

wiedze maja bardzo duza (choc moim zdaniem przesadzaja z ta swoja fachowoscia- z wszystkiego robia problem)

a producenci materialow maja swoje idee i potrafia przekonac, ze ich jest na wierzchu

pozwole tu sobie przytoczyc pewna anegdotke:

kiedys potrzebowalem do jakiegos celu kawalek (okolo 2m2) wykladziny PVC

poszedlem do sklepu i patrze co oni tam maja

ale wzsystkie byly dosc drogie wiec mowie: "nie macie takiej zwyklej jak to kiedys dawali w nowym budownictwie? - taka zwykla szara albo pstrokata...

a na to mi sprzedawczyni- taka wykladzina jest jak najbardziej, tylko , ze to jest teraz tzw wykladzina przemyslowa (czytaj dobrej jakosci) a te normalne to zwykly szajs na pare lat)"

nie chce wrozyc ale cos mi sie zdaje, ze za 10 lat ktos powie- te domy z BK to takie tanie buble
te tradycyjne to tak- ale to sa pozadne domy

- 20-05-2003 19:30
.

Teska - 20-05-2003 20:05
Ja zbudowałam z BK i nie myśle ze dom mi sie zaraz zawali:smile:

Znajomy ma potezna firme budowlana w niemczech...i jakos buduja z Ytonga..wiec po co takie dziwne dyskusje:smile:

Ech...niech kazdy buduje z czego chce..i tyle:smile:

- 20-05-2003 20:06
a co myslisz o oddychajacych lodowkach?

Przem - 20-05-2003 20:09
Myślę ,że beton komórkowy nie jest złym materiałem,a jak każdy materiał ma swoje zalety i wady.Jego historia to blisko 90 lat i jak do tej pory jest wykorzystywany w budownictwie ,a technologie jego produkcji i kontroli jakości są coraz bardziej zaawansowane. Jest to wprawdzie niewiele jak spojrzeć na ceramikę ,ale zawsze jest to coś. Poza tym i tak każdy sam podejmuje ostateczną decyzję z czego budować, a każdy producent czy sprzedawca będzie zawsze zachwalał to co chce sprzedać.

- 21-05-2003 10:46
Czytając niektóre wypowiedzi zachwalające np. BK czy inne wypowiedzi, mam wrażenie, że oglądam foldery reklamowe. Słowo w słowo to samo.
Cała mądrość tego forum chyba się na tym opiera (plus oczywiście mądre rady pana Henia).
Dlatego nigdy bym nie dokonał wyboru materiału budowlanego sugerując się wyłącznie wypowiedziami na forum.
Osoby zadawajace tutaj pytania, muszą niestety się liczyć z tym , że prawdopodobnie nigdy nie przeczytają sensownej i popartej prawdziwymi faktami odpowiedzi.

Jako praktyk budowlaniec, mogę powiedzieć tylo tyle: ciepła jednowarstwowa ściana to w naszych warunkach utopia i chwyt marketingowy firm.
Chcecie dowodów idźcie na byle jaką budowę i pooglądajcie sobie łączenia pustaków w ścianach łączonych na klej.
Powodzenia

- 21-05-2003 10:51
Anonimowy od Henia trzymaj się z dala.H.

- 24-05-2003 20:43
A może Silka. Wcale nie wychodzi drogo, a już na pewno przy wykańczaniu wnętrz taniej niż ceramika. Wystarczy kilka mm gipsu i gotowe.

mar - 04-06-2003 22:34
J.W-Z Dziwi mnie że w tym temacie wypowiadają się ci, którzy nie budują z keramzytu.
Ja kończę aktualnie ściany parteru (dom z użytkowym poddaszem) i nie widzę żadnej różnicy w wytrzymałości w porównaniu z ceramiką o BK nie mówiąc. Czemu nikt nie mówi o zaletach - ciężar mniejszy o 50%. Przeciwników i oportunistów zapraszam na budowę. Jeśli dostaniesz dobrą cenę, to nie wahaj się tylko buduj. Pozdrowienia Marian.

agko - 16-06-2003 01:33
Ja już ostatecznie decyzję podjęłam. Buduję z keramzytu w systemie Gisoton.

HenoK - 16-06-2003 07:06

Ja już ostatecznie decyzję podjęłam. Buduję z keramzytu w systemie Gisoton. Zobacz pod adresem http://www.murator.com.pl/forum/view...hlight=#122540

Teska - 16-06-2003 09:01
ja wybudowalam z bk 24 i ocieplam 15 cm styropianu

Karp - 16-06-2003 12:21
Cześć
Dołączam swoją opinię - każdy niech buduje z tego co uważa, że jest najlepsze. Ja stawiam dom z keramzytu i powiem czy jestem zadowolony jak będę mieszkał. Również stwierdzenie, że ściana jednowarstwowa to jest mżonka ma pewnie tylu zwolenników ilu buduje domy ocieplane styropianem. Ja nie mam nic przeciwko, nawet nie chcę używać argumentu że ściana oddycha czy nie, po prostu chcę w razie czego oprzeć grabie, tak żebym nie miał dziury w izolacji a zawsze mam alternatywę połozenia dodatkowego ocieplenia i wtedy będę miał ścianę duwarstwową, po prostu stać mnie na to. Jeżeli twierdzimy, że jednowarstwowy keramzyt jest nie sprawdzony, to jestem ciekaw jak żyją w skandynawii bo tam ten materiał jest popularny od wielu lat (mam znajomych w Finlandii).
Myślę, że tego typu wymiana nie powinna polegać na tym, że ktoś się pyta a wszyscy ci co nie mają z danym tematem albo materiałem styczności starają się go skrytykować bo Oni budują czy używają czegoś innego. Niech wypowiedzą swoje za i przeciw ci co powinni.
Reasumując - keramzyt na etapie budowy, jest wygodny w obróbce, łatwo daje się ciąć, co przy dzisiejszych skomplikowanych projektach ma duży plus. Ściany są bardzo równe (murowane na zaprawę ciepłochronną), czyli będzie można dać cienki tynk.
Krzysztof

jprzedworski - 16-06-2003 13:14

A może Silka. Wcale nie wychodzi drogo, a już na pewno przy wykańczaniu wnętrz taniej niż ceramika. Wystarczy kilka mm gipsu i gotowe. To też jakiś pomysł. Ale wiesz, czy łatwo się np. robi bruzdy pod instalacje? To dość twardy materiał. Jeśli tynk ma być cienki, to przewody elektryczne też raczej muszą być w bruzdach. To nie zarzut, to pytanie.

tczarek - 16-06-2003 13:33
Myślę, że w ostatnim czasie ceny materiałów troszkę się wyrównały. Trzeba po prostu praekalkulować :
1 - na jaki materiał mnie stać;
2 - parametry jakościowe/ cena materiału
3 - koszty wykonania metra kwadratowego muru na gotowo.
Po odpowiedzi na powyższe pytania, zostanie zawężona grupa materiałów z których należy dokonać ostatecznego wyboru.
Nikt nie powie Ci z jakiego materiału powinieneś budować. Możemy jednak opowiedzieć jak wybieraliśmy swój materiał.
Ja mam ścianę trójwarstwową z BK a w środku 8 cm styropianiu. Jest OK.
Pozdrawiam,

pah - 16-06-2003 15:44
agko piszesz że na pewno nie Optiroc, dlaczego?

nnatasza - 16-06-2003 20:02
A ja będę budować jednowarstwową ścianę z Ytonga ale tak na wszelki wypadek z 40cm. :)

agko - 16-06-2003 20:35

agko piszesz że na pewno nie Optiroc, dlaczego? odpowiedziałam w twoim wątku

http://www.murator.com.pl/forum/view...468&highlight=

waldek 1 - 20-06-2003 12:19
buduję dom z porothermu 44. Co o tym myślicie?

HenoK - 20-06-2003 12:26

buduję dom z porothermu 44. Co o tym myślicie? Zalety znasz zapewne od producenta i dystrybutora :lol: :wink: .
Wady, to dużo gorszy, niż przy innych możliwych rozwiązaniach współczynnik przenikania ciepła, trudności z obróbką i wykształceniem niektórych elementów (no. węgarków przy oknach), dosyć duża kruchość materiału, konieczność stosowania zaprawy ciepłochronnej, trudnosci z wyeliminowaniem mostków termicznych (przy oknach, nadprożach, wieńcach stropów, fundamentach).

m@ly - 25-06-2003 18:30
Zanim sobie poukladalem w glowie z czego bede sam budowal przewertowalem tomy, internet i wszystkich znajomych! Konkluzja byla nastepujaca : wszystko ma swoje wady i zalety! To na co sie zdecyduje nie bedzie mialo zbyt duzego wplywu na moje cale zycie!! Wszystkie najpopularniejsze obecnie technologie to technologie nowoczesne i napewno dobre. Sam zdecydowalem sie na pustak ceramiczny 25cm + 12cm welny i to wlasciwie glownie ze wzgledu na dobre znajomosci w hurtowni a co za tym idzie uczciwa porada i dobra cena.

paj^ - 25-06-2003 19:21
wszystkie te problemy, ktore wymieniles sa ogromnym klopotem dla leniwego, niekumatego i tepego wykonawcy.....
mam domek z porothermu 44 P+W i zaden powyzszy problem nie ma u mnie zastosowania, wiec wybacz, ale piszesz bzdury ...........
ps.
nie jestem fanatykiem porothermu, ale bez przesady ...

marie - 25-06-2003 21:58
Ja zbudowałam z BK-Ytong 400 36,5 i jestem zadowolona ,moze z ytongiem drozej 90zł/m ale miałam wrazenie że jestem klientem.
Terminowo i sprawnie materiał niepoobtłukiwany tak jak powinno być i tyle .Czekam na pierwszą zimę.

Panie Praktyku..

A gdzie jest napisane, że elementy w ścianach jednowarstwowych należy kleić.
Kleje jest kłopotliwe, dlatego polecem murowanie zaprawą termoizolacyjną. l Czasy w strefie CET. Teraz jest 10:23 - 05-07-2003 18:27
Panie Praktyku..

A gdzie jest napisane, że elementy w ścianach jednowarstwowych należy kleić.
Kleje jest kłopotliwe, dlatego polecem murowanie zaprawą termoizolacyjną.