"Sosenka" z Horyzontu - może ktoś buduje?

Przejrzyj wiadomości

Ultima - 06-07-2006 11:50
Od poniedziałku moja Sosenka pnie się do góry. Wczoraj majster ułożył pierwszą warsztwę Ytong-a. Wygląda rewelacyjnie. Jak narazie nieco odbiegłem od technologii gdyż pierwsza warstwa powinna zostać położona na poduszcze betonowej a ta na zaizolowanej ścianie fundamentowej. Natomiast u mnie została zrobiona rolka z cegły pełnej ze styropianem w środku na zaizolowanej ścianie fund. Stało się tak, gdyż ściany fundamentowe były trochę nierówne (1,5 cm wyżej w rogu, pozostałość po poprzedniej ekipie) no i majster odradzał dawanie tak grubej poduszki z zaprawy cementowej (w rogu wyszłoby około 3-3,5 cm zaprawy). Zrobili więc rolkę aby zniwelować różnicę w poziomie.

Ultima - 17-07-2006 00:10
Poradzcie proszę jak u Was (wersja C) wygląda sprawa przejścia z domu do pomieszczenia nad garażem (o ile też tak planujecie/zrobiliście)? Chodzi o to czy przy zachowaniu różnicy poziomów stropów da się założyć standardowej wysokości drzwi. Nie mogę rozczytać projektu czy tam nie jest przypadkiem za nisko. Sprawa jest dość pilna bo już niedługo kończą robić mury. Wszelkie uwagi mile widziane!

el-ka - 06-09-2006 01:47
I co z tym przejściem na stryszek - wyszło czy nie? Ja też będę budować ten domek, bardzo mi się podoba, ale ma kilka wad, jedna to własnie ten dość duży stryszek z wejściem przez klapę - już widzę jak tam wnoszę różne gabarytowe graty :evil: , a domek mały i potrzebuje takiego miejsca. Myślę o innych zmianach wewnątrz, natomiast nie chcę ingerować w bryłę domu, podnosić ścianek kolankowych i tp., bo boję się, że wyjdzie stodoła. Odpowiada mi rozkład wnętrza Paprotki, ale za trochę za duża i ten wykusz w kształcie kapliczki mnie odstrasza :wink: . Ale myślę o zmianie umiejscowienia schodów jak w Paprotce - przy wejściu w miejsce kotłowni, a CO do garażu - zyskuję przez to większy salon. Na poddaszu z kolei można wtedy przenieść łazienkę na drugą stronę - nie będzie taka kiszkowata i wejście na strych wyjdzie bez problemu obok schodów. Mam nadzieję, że wysokość dachu i skosy pozwolą na normalne drzwi na stryszek. Wymaga to przeprojektowania stropu i schodów, ale architekt sobie z tym poradzi. Trochę też długi podjazd do garażu ( u mnie ponad 20 m, szczególnie, że dom będę posadawiać w głębi działki z uwagi na strony świata. Wprawdzie są różne poglądy, ale ja chyba wolę mieć ogród nasłoneczniony, od nadmiaru słońca jakoś się osłonię 8) (może zadaszę taras?), a nie chcę mieć ponurego i ciemnego salonu. Od drogi odgrodzić się to żaden problem, są różne piękne żywopłoty tudzież inne aranżacje osłaniające, a ulica tylko wewnętrzna do kilku domków.

Ultima - 12-09-2006 14:14
el-ka, przejscie na stryszek sie robi. Ciesla juz odpowiednio przygotowal w tym miejscu konstrukcje wiezby a murarze kombinuja teraz ze sciankami dzialowymi. Chca zrobic taki myk, zeby do pokoju nad garazem wchodzilo sie bezposrednio z przedpokoju a nie przez pokój czy łazienkę. Moze wyjdzie.
Zastanawialem sie przez chwile w jaki sposob zamierzasz przeniesc lokalizacje schodow z Paprotki do Sosenki? Zwroc uwage, ze komin w Sosence (ten od kotlowni) po przeniesieniu schodow na wzor Paprotki wychodzi Ci w tych schodach. Ponadto placisz slono za te zmiany architektowi bo to nie sa pierdoly typu przesuniecie okna ale 'zywa' konstrukcja. Jesli pomieszczenie z kotłem CO przeniesiesz do garazu to musisz z gory zalozyc, ze bedzie kociol gaz. z zamknieta komora spalania, bo w Sosence w garazu nie ma komina. Ja bym sie nie odwazyl na te zmiany. Chyba wolalbym zrobic za te pieniadze projekt indywidualny od podstaw bioraz pod uwage pomysly zaczerpniete z Sosenki.
U mnie budowa zmierza ku koncowi i musle, ze do konca tygodnia pozegnam sie z murarzami a w przyszlym z cieslami. Pozdrawiam

el-ka - 18-09-2006 20:58
Dzięki za odpowiedź. Ja na razie się przymierzam do tych zmian, czekam na rozmowę z architektem. Zmiany z tego co wstępnie rozmawiałam nie są takie straszne. Rzeczywiście jest potrzebna zmiana konstrukcji stropu i wykonanie podciągu. Co do pieca, to rzeczywiście i tak planuję z zamkniętą komorą spalania i bez konieczności komina. Co do zapłaty dla architekta i konstruktora to zorientuję się ile będą te zmiany, ale i tak przypuszczalnie będzie korzystniej niż indywidualny, za który życzą sobie bardzo drogo, nawet jeśli jest "metodą rżnięcia", bo mimo wszystko te zmiany to ułamek prac przy całym projekcie, a bez ingerencji w bryłę i dach. No, ale się okaże :wink:

el-ka - 27-09-2006 22:55
Coś się rusza w mojej Sosence! :D Te zmiany chyba zostaną. Architektce się podobały mówiła, że zrobi się funkcjonalniej i że te schody z boku wyjdą lepiej niż na wprost wejścia. Weźmie ok. 2-2500 PLN za tę adaptację, ale są już zrobione przeze mnie i kuzyna rysunki w Autocadzie, ona to sprawdzi i coś poprawi, ale czarną robotę ma zrobioną. Konstruktor musi przeliczyć strop i fundamenty, ale to nie sa zmiany "groźne". Mnie bardzo zależało na osobnym wejściu do kuchni (z której też będzie korzystać mieszkająca z nami na parterze babcia) - żeby nie chodziła przez salon. Donek maleńki, stąd zmiany trudne, co do centymetra - upchnie się ,albo nie, ale tylko taki jest możliwy i to maks! :cry: Z drugiej strony, to za kilka lat zostaniemy z mężem i kotem sami i to znów będzie za dużo! Gotowy projekt to u nas dużo pieniędzy, a wieku ludzi jest niezadowolonych, bo architekci przeważnie nie chcą go uszczegóławiać i też robią błędy, jeszcze większe niż w "gotowcach". Tak więc stanie na Sosence. Tyle projektów oglądałam, praktycznie wszystkie w internecie i katalogach do 100-110 m2 i wiele było większych, a mniej funkcjonalnych lub z drogimi i wcale nie ładnymi dla mnie elementami (wykusze, lukarny, wielospadowe dachy i daszki). Ja chcę domek prosty, broń Boże dziwaczny, "zanurzony' w ogrodzie. I ogród koniecznie od frontu, bo z tyłu północny wschód - ciemno i zbyt bliskie sąsiedztwo innych ogrodów. Od drogi (lokalnej)się odgrodzę żywopłotem i będę żyć jak w raju!!! :wink: Mam nadzieję, że starczy kasy (ok.200 tys tylko, albo aż?!). Ewentualnie jakiś kredycik na samej końcówce, ale malutki.

el-ka - 15-10-2006 14:29
Proszę o odpowiedź Sosenkowiczów, którzy już wybudowali mury i dach. Jak duża realnie jest przestrzeń na strychu nad garażem w wersji oryginalnej projektu? Czy ewentulanie w przyszłości możliwe jest tam zrobienie pokoju mieszkalnego, czy tylko stryszek na graty? Czy zmienialiście drewniany strop na np. gęstożebrowy? Czy podnosiliście dach nad garażem? Jak to wpłynęło na bryłę i trudność adaptacji? Jak wyszło wejście od strony poddasza - czy drzwi wyszły pełnowymiarowe, czy niższe?
Bardzo dziękuję za odpowiedź, bo jestem w fazie adaptacji projektu! :D

el-ka - 18-11-2006 00:30
Jak rosną nasze Sosenki? Moja na razie na papierze, ale już decyzja podjęta, projekt się adaptuje, w tym roku składamy o pozwolenie na budowę i ruszamy na wiosnę. Bardzo jestem ciekawa wrażeń i uwag już wykańczających wnętrze, a może nawet mieszkających w Sosence. Jak z przestrzenią na poddaszu? Wiem, że jest maleńkie, ale czy w miarę wygodne?
Może ktoś pochwali się zdjęciami i stylem wykończenia tego miłego domku? :)
Ile realnie kosztowała Sosenka oszczędnych inwestorów?

el-ka - 22-11-2006 00:18
No odezwijcie się proszę! :( Caleb, Ultima, Tewas, Wiera i inni. Proszę!!! :cry:

Adam i Kasiunia - 02-01-2007 20:06
Witamy...my własnie zaczynamy bądz chcemy zacząc juz na wiosne budowe sosenki,juz cała dokumentacje posiadamy i jest to wersja "C" Moze ktoś juz zaczął
ją budować??? :)

el-ka - 02-01-2007 20:59
No to do zobaczenia na wiosnę!!! :) :) :)
Czy robicie jakieś zmiany? My wydłużyliśmy budynek o 1m od strony salonu i kuchni, a także przenieslismy schody w miejsce dawnej łazienki, łazienkę w miejsce kotłowni, kotłownię do wnęki w garażu. Przez to zwiększył się znacznie salon i powstała mozliwość wejścia do kuchni z przedpokoju. Poddasze odpowiednio wyszło też trochę inne - łazienka jest teraz po drugiej stronie, wejście na strych z przedpokoju obok schodów. Zamknęlismy też podcień tworząc wiatrołap. Ale za to w odróżnieniu od większości budujących nie dokładamy ścianki kolankowej. Ten domek jednak na tym sporo traci z zewnątrz, a nam nie zależy na dużym poddaszu i zwiększaniu kubatury.

caleb - 21-03-2007 07:27
Witam,
Dawno mnie tu nie było, czas tak szybko płynie , że mieszkam już w Sosence 1,5 roku, ponieważ co jakiś czas dostaję pytania na priva jak się mieszka i tak dalej postanowiłem napisac parę słow na forów.
Otóż mieszka się REWELACYJNIE, budowa według tego projektu to była bardzo trafna decyzja.
Co mógłbym doradzić ze swojego doświadczenia to że by nie zmieniać tego projektu bo uważam, że jest optymalny. Rozwiązanie z otwarta prezestrzenią n parterze jest moim zdaniem rewelacyjne, sprawia wrażenie że jest tam dużo więcej miejsca niż wynika z metrażu.
Budowałem z Ytonga, koszty ogrzewania rzeczywiście wychodzą bardzo niskie.
Domek jest bardzo ekonomiczny zarówno w budowie (zmieściłem się w mniej więcej w kosztorysie , ówczesnym oczywiście) jak i utrzymaniu.
Jeśli chcecie o coś zapytać to chętnie odpowiem.
Poziżej zdjęcie:

http://sabat.w.interia.pl/szablon_obrazki/P1010432.jpg

montez - 19-04-2007 22:08
Witam wszystkich zwolenników Sosenki.

My dopiero zaczynamy tą długą, krętą drogę prowadzącą do własnego domku.
Po prześledzeniu wielu projektów zdecydowani jesteśmy na sosenkę w wersji C, jednak z kilkoma przeróbkami. Tzn. chcemy wydłużyć domek wzdłuż kalenicy o 60 cm do 11m (działke mamy na 18m - o maj got), wyjście na taras tam gdzie okna w salonie, no i najtrudniejsze jak mi się wydaje przeniesienie C.O. do garażu, aby powstałe miejsce podzielić pomiędzy łazienkę i pokój. I tutaj mam pytanie do El-ki co wasza Pani architekt powiedziała na przeniesienie komina od C.O. na daszek garażu oraz czy mógłbym prosić o namiary do niej bo z tego co czytam wynika że jesteś zadowolona z jej pracy? I pytanie do wszystkich zainteresowanych-nikt nie zastanawiał się nad zrobieniem nad garażem pokoiku? Trochę dużo tego na początek, ale pomysłów mamy mnóstwo i będę wdzięczny za kubeł zimnej wody.

el-ka - 07-05-2007 23:55
Namiar na architekta przesłałam na priva. U mnie będzie pokój nad garażem z wejściem z poddasza z hallu, było to możliwe, gdyż łazienka jest po drugiej stronie. Wynikło to wszystko ze zmiany położenia schodów na miejsce dawnej łazienki na dole. Zmieniiśmy strop drewniany nad garażem na terrivę. Pokoik będzie z różnicą poziomów podłogi i będzie miał ponad 15 m2 pow. użytkowej. Z kominem w kotłowni we wnęce garażu żaden problem, nie wynikła żadna kolizja, wypadnie on w najwyższej części dachu garażu - przy kalenicy. Oczywiście nie musi być komin, jeśli planowany jest piec kondensacyjny i wentylacja mechaniczna, ale u nas póki co jest zaplanowany. Dom również wydłużyliśmy od strony dziennego pokoju i kuchni o 1m. Przez tę zmianę oraz przeniesienie schodów pokój dzienny ma teraz ok. 30 m, a kuchnia osobne wejście z przedpokoju i wydzieloną spiżarkę. Uważam, że to korzystne zmiany, ale okaże się po wybudowaniu! W środę przychodzi geodeta. Niestety tak długo zwodził nas Urząd Miejski w Gliwicach! :evil:

Ultima - 15-05-2007 08:49
Moja Sosenka. Stan surowy otwarty. Na ten rok planuję kontrolnie kanalizę, szambo, chudziak, podłączenie energii elektr., przyłącze gazowe (bez inst. odbiorczej-wewnętrznej), wiata na drewno i może dach...

A tu cały album:
http://foto.onet.pl/glg4,wwhsqc3wwtc5,u.html

Pozdro
A

tewas - 05-08-2007 23:09
Witam SOSENKOWICZÓW ,ja już sobie mieszkam ,a wygląda to mniej więcej tak:http://foto.onet.pl/72egb,sicf4b71wlk0,aiwts,u.html?V=1 :lol:

el-ka - 06-08-2007 01:37
http://foto.onet.pl/72egb,sicf4b71wlk0,aiwts,u.html
:lol:

treemagnolia - 07-08-2007 09:03
Bardzo ładny domek Wam wyszedł..:)
Zresztą to w ogóle bardzo ładny domek.
Gdzie zbudowałeś? czy jest szansa obejrzeć go w naturze?
Pozdrawiam, :)[/list]

tewas - 08-08-2007 09:22
Fajnie że się podoba ,staraliśmy się bardzo ale jeszcze trochę pracy przy "zagospodarowaniu"potrzeba ,domek jest w Polkowicach (dolnośląskie) http://foto.onet.pl/72egb,sicf4b71wlk0,aiwts,u.html

treemagnolia - 08-08-2007 10:02
bardzo się podoba, pozwoliłam sobie napisać do Pana na priv:)
z otoczenia musze pochwalić taras, bardzo ładnie wygląda i też taki chcę:)
Pozdrawiam:)

el-ka - 09-08-2007 01:19
Bardzo pięknie wygląda ten domek z elewacją i kwiatami. Widać, że dobrze się Wam tam mieszka! :)
U mnie nie ma co jescze forografować, ściany, jeszcze bez stropu. :oops: Jak coś bardziej urośnie, to też wkleję.
My planujemy zadaszenie tarasu. Na rysunku to nieźle wygląda, ciekawe jak będzie w rzeczywistości. Będziemy też mieć nieco większe okna - 180 szerokości, dzielone na pół, oraz zamknięty podcień tworząc niewielki wiatrołap.

treemagnolia - 09-08-2007 12:17
No właśnie:) też będziemy prawdopodobnie zamykać podcień, tworząc taki nowy wiatrołap jakby.
A te okna większe to gdzie daliście? do salonu i kuchni? Bo chyba na pięterku od strony południowej takie duże nie wejdą?
A w ogóle czy Sosenka ma okna typowe? Bo zastanawiam się nad dużymi drzwiami balkonowymi podwójnymi, te w projekcie nie wyglądaja na typowe.
Z zadaszenia tarasu zrezygnowaliśmy, kupi się taaaaaaki wieeeelki parasol i bedzie się wystawiać jak będzie potrzeba.
Trochę mam wrażenie że zadaszenie ograniczy dostęp słońca, przynajmniej u znajomych takie wrażenie miałam, kiedy byłam u nich oglądać dom. Wprawdzie to nie Sosenka, ale też projekt na działkę południową...
Pozdrawiam.

el-ka - 10-08-2007 01:33
Te większe (tzn. szersze ze 150 poszerzone na 180 cm) są w salonie i kuchni. Na pięterku są i tak 120 cm szerokie - ze względu na skosy. Na rysunku wyglada to proporcjonalnie.
Taras mam od zachodu, natomiast drugie duże okno z salonu wychodzi na południe, więc światła powinno być dosyć. Obserwowałam domy sąsiadów i wszyscy zasłaniają okna od tej strony, więc zadaszenie nie powinno zacienić nadmiernie pokoju. A parasol trzeba pilnować przed wiatrem, podobnie markizę, od deszczu też za bardzo nie chroni. Poza tym mnie sie bardzo marzy zaciszny zadaszony taras na którym będzie można siedzieć i w sloneczny i deszczowy dzień.
Pod względem rozwiązania tarasu zainspirował mnie trochę taki domek:

http://www.ufnalewskiarchitekt.art.pl/m69_4/index.html

http://www.ufnalewskiarchitekt.art.p...ealizacje.html

http://www.ufnalewskiarchitekt.art.pl/m26/index.html

A jeśli chodzi o "typowość" to większość producentów nie stosuje tego podziału - tylko jeśli chodzi o okna ponadstandardowe - np. bardzo duże, i w tym przypadku nie ma to znaczącego wpływu na cenę (oczywiście okno jest większe, więc trochę droższe - niewiele). Poza tym okno o szerokości 180 jest w tym projekcie właśnie na elewacji bocznej, więc nie jest bardziej "nietypowe" niż 150.

Olinka - 28-08-2007 17:34
http://poczta.fm.interia.pl/actions/...&mpid=4&f=dom%

jakoś nie potrafię wstawić zdjęcia mojej sosenki :(
pozdrawiam Sosenkowiczów
Olinka

Olinka - 28-08-2007 17:44
http://poczta.fm.interia.pl/actions/...&mpid=4&f=dom%
no to jeszcze raz - udało mi się zbudowac dom, a nie potrafię zamieścic zdjęcia? co jest?

as-bo - 26-10-2007 17:03
pozdrawiam! jesteśmy z mężem również sympatykami sosenki. Nasz domek właśnie będzie miał stan zerowy tzn. ekipa kończy przykrywać i ocieplać piwnicę. To jest jedna ze zmian którą wprowadziliśmy do projektu. Dzięki temu mamy większą łazienkę i garderobę na parterze. Poza tym wydłużyliśmy budynek o 1m no i nad garażem ma być garderoba. Nie wiem jednak co zrobić z poddaszem. Może ktoś ma jakieś koncepcje, rozwiązania poddasza, pokoi ich układu ??? Bo zupełnie nie wiem co zrobić z łazienką. Zdjęcia wkrótce

Olinka - 06-11-2007 13:50
ja nic nie robiłam z poddaszem - w sensie żadnej ścianki kolankowej - chociaż miałam zamiar, ale tak jak jest wygląda pięknie - po stronie północnej (czyli nad gabinetem i łazienką) jest fajna sypialnia z garderobą, a nad salonem dwa pokoiki - zupełnie przyzwoite wielkościowo:)
pośrodku - łazienka.
Zlikwidowaam tylko to okno nad schodami, bo i tak byłby problem z jego umyciem;
Pozdrawiam,
Olinka

Olinka - 06-11-2007 14:03
http://olifotki.albumik.pl
oto mója Sosenka
pozdrawiam
Olinka
[/img]

tewas - 07-11-2007 21:14
Niestety nie można zobzczyć Twojego domku ,trzeba znać Twoje hasło .Ja zlikwidowałem wszystkie okna dachowe oprócz łazienki i jest wystarczająco widno.

tewas - 07-11-2007 21:17
Niestety nie można zobaczyć Twojego domku ,trzeba znać Twoje hasło .Ja zlikwidowałem wszystkie okna dachowe oprócz łazienki i jest wystarczająco widno.

el-ka - 10-11-2007 22:44
Już wreszcie mogę wkleić trochę zdjęć z mojej Sosenki - adaptowanej według poprzednich informacji. Wszystko sprawdziło się według naszych oczekiwań i domek nam się na obecnym etapie bardzo podoba. Domek robi obecnie wrażenie większego niż jest w rzeczywistości i według nas będzie wygodny i przestronny pomimo niezbyt dużego metrażu. Nad garażem planujemy zrobić pokój gościnny i "hobby". Obok schodów na poddaszu powstała dość spora garderoba.
Przeprowadzka obligatoryjnie na koniec czerwca, bo mieszkanie, w którym jesteśmy jest już sprzedane z zadatkiem, który jest konieczny do wykończenia domku.

http://img100.imageshack.us/img100/1...zdomde8.th.jpg
To my i nasz domek. I nasz pies.
Na razie tylko więźba. Ale już jesteśmy bardzo szczęśliwi i dumni!!! :P

http://img138.imageshack.us/img138/9...raemfp7.th.jpg
To pokój nad garażem
http://img138.imageshack.us/img138/9...aszebh9.th.jpg
Poddasze jeszcze bez ścianek działowych.
http://img100.imageshack.us/img100/9...hodybh2.th.jpg
Poddasze widok na schody (od elewacji tylnej).
http://img100.imageshack.us/img100/1094/salonwp4.th.jpg
Salon - jest większy przez zmianę usytuowania schodów.
http://img99.imageshack.us/img99/7417/spiarkakt6.th.jpg
Widok z kuchni na spiżarkę.
http://img138.imageshack.us/img138/8...hodyxy2.th.jpg
Widok z salonu na schody i mały pokój.
http://img138.imageshack.us/img138/2...folikq1.th.jpg
Już jest folia, czekamy na dachówkę.

Jest trochę zmian. Bryła domu jest dłuższa o 1m w salonie i kuchni. Schody przeniesione w miejsce łazienki. Kotłownia w garażu ,łazienka w dawnej kotłowni. Wejście do "gabinetu" obok schodów. Kuchnia zyskała drugie wejście z przedpokoju i małą spiżarkę.
Nie podnosiliśmy w zasadzie ścianki kolankowej - jest tylko jeden bloczek nad wieńcem. Poziom części mieszkalnej i garażu jest wyrównany - nie ma "uskoku" nad garażem. Proporcje domku są raczej zachowane, z tym, że jest mniejsza różnica poziomu stropu garażu i domu i okapy są zrównane.

jesteśmy na ten moment bardzo zadowoleni z wyboru projektu i ze zmian.

Polecamy ten projekt jest rzeczywiście bardzo ekonomiczny pod względem stosunku kosztów do wielkosci i walorów użytkowych.
Nam również sie bardzo podoba - nie lubimy "wydziwiatych" pretensjonalnych psedodworków i mikrorezydencji. A na nowoczesne domy jesteśmy trochę za starzy, także domy nowoczesne wymagają jednak pewnego rozmachu i wielkości, aby nie wyglądać jak markecik osiedlowy. :wink:

as-bo - 27-06-2008 11:58
czekamy na dalsze zdjecia z budowy, a moze juz z zamieszkałego domku???

Ralf1978 - 27-10-2008 17:20
Witam.Ja również planuję budowę sosenki w okolicach Iławy(War-mazurskie).Za parę dni odbieram pozwolenie.Czy jest może ktoś w bliskiej lub trochę dalszej okolicy kto buduje Sosenkę????

darekab - 04-12-2008 10:26
Witam, jestem już posiadaczem projektu, na wiosnę będzę ruszał z budową.

Odnośnie cytatu, mozecie mi wyjaśnić jakie trzeba zrobić zmiany tak zeby wszystko miało ręce i nogi. Bardziej mnie interesuje iedocieplenie tych podłóg na gruncie, bo drzwi i tak będę wstawiał 210-tki.

Czy ktoś robił nad garażem (wersja C ) dwuspadowy stropodach?

Mam jeszcze w planach zmian wyrównanie poziomu podłogi na całej powierzchni budynku.

Czy ktoś ogrzewa ten budynek i grzeje wodę za pomocą pompy ciepła. jeśli tak , proszę o jakieś ciekawe infirmacje.

PS
oczywiście oczekuję wszelkich zauważonych problemów i mozliwości ich rozwiązania, oraz ciekawych pomysłów.

pozdrawiam wszystkich mieszkających i budujących.

Strona 2 z 2 • Zostało znalezionych 300 wyników • 1, 2