Porotherm 44 czy styropian?

Przejrzyj wiadomości

Robdri - 25-08-2003 07:51
Witam
Mam prośbę o radę - zastanawiam się nad wyborem:
1. pojedyncza ściana z cegły Porotherm 44 czy 30+ 10 cm steropianu
2. ściana potrójna z suporeksu i 10 cm steropianu
3. inne pomysły????
Mój architekt twierdzi, iż oba pomysły są dobre - ale który wybrać???. Porotherm 44 -5,70, Porotherm 30 - 1,99, suporeks - coś koło 1,40

Z góry dziękuję
Robdri

HenoK - 25-08-2003 09:15
Policz koszty każdego rozwiazania i porównaj ze współczynnikami przenikania ciepła dla każdej ściany.
Potem podejmij decyzję - czy chcesz więcej zainwestować na etapie budowy a mniej płacić za eksploatację, czy odwrotnie.

Robdri - 25-08-2003 09:43
Najgorsze jest to, iż ceny sa do siebie bardzo zbliżone. Mnie bardziej chodzi o wybór technologii niż cen choć i te są bardzo ważne.

- 25-08-2003 17:36
Wchodz w wariant 2 - bedzie cieplo i milo!

HenoK - 25-08-2003 17:40

Najgorsze jest to, iż ceny sa do siebie bardzo zbliżone. Mnie bardziej chodzi o wybór technologii niż cen choć i te są bardzo ważne. Ceny są zbliżone, ale koszty eksploatacji (patrz współczynnik U) niekoniecznie. W takim wypadku wybierz najcieplejszą ścianę.

Robdri - 26-08-2003 07:49
Fakt, tylko czy mozna wierzyć w zapewnienia producenta, iż POROTHERM 44 nie wymaga docieplenia i faktycznie ma takie dobre parametry cieplne.

HenoK - 26-08-2003 08:16

Fakt, tylko czy mozna wierzyć w zapewnienia producenta, iż POROTHERM 44 nie wymaga docieplenia i faktycznie ma takie dobre parametry cieplne. Jeżeli zachowasz technologię przewidzianą przez producenta i nie dopuścisz do zawilgocenia ścian w czasie budowy, to przypuszczam, że można wierzyć.
Z danych producenta wynika, że współczynnik ten waha się od 0,31 do 0,36 W/(m2*K).

cyrus - 26-08-2003 11:58
Tam gdzie faktycznie będzie gr 44cm - wsp powinien być o.k., ale zwróć uwagę że w niektórych miejscach mogą być pustaki pęknięte, łatane zaprawą, może będziesz coś później przybjiał do ściany...każde takie miejsce to mostek cieplny.
Osobiście wybrałbym ścianę 2warstwową (nawet 25cm + doc)
... inna sprawa że zamiast styr wybrałbym wełnę mineralną z tynkiem silikonowym...pozdr

Szadam - 26-08-2003 12:15
Robdri - stan surowy to nie tylko ściany. dodaj do tego nadproża i strop i analizuj to razem.
- technologia jednowarstwowa, mimo że wydaje się prostsza wymaga dobrego fachowca i twojego pilnowania. Taka budowa ma sens przy unikaniu "pomysłów" typu zamiast ciętego bloczka kilka cegieł, zamiast połówek cegły pełne itp. Strop wymaga takiego ułożenia żeby obok wieńca starczyło miejsca na 10cm styropianu itp.
- w ścianie 2 warstw. łatwiej wyeliminować takie wpadki, bo wszystko pokryje jednolita warstwa ocieplenia.

Robdri - 26-08-2003 13:22
Dziękuję wszystkim za pomoc i oczekuję kolejnych dobrych rad. Powoli rozjasnia mi sie w głowie i mam wizję swojego domu.
Pozdrawiam

ronin - 26-08-2003 21:40
Zaraz, zaraz to nie takie proste :-). Wiekszośc opowiedziała się pośrednio przeciwko Porothermowi podając jako głowny powód wspólczynnik przenikalności cieplnej, niższy u wielowarstwowych scian oraz wyższe koszty budowy. To nie dokładnie tak. Co do wspólczynnika macie rację ale zapomincie o jednej, moim zdaniem najważniejszej sprawie - o oddychaniu ściany. Ściana jednowarstwowa góruje tu zdecydowanie nad ścianami ocieplanymi. W zasadzie dobrze wybudowana ściana jednowarstwowa, co uwierz mi nie wymaga specjalnych umiejętności (jestem tydzień przed jej budową i rozmawiałem na ten temat ze spora grupa wykonawców), znacznie redukuje możliwość powstania zawilgocenia pomieszczeń, co jest bardzo, bardzo istotnym elementem konstrukcji w domu. Zrozumiesz jak zabierzesz się za wentylację pomieszczeń (duży problem przy obecnie pioruńsko szczelnych oknach). Wiąże się to równiez ze zdrowszym mikroklimatem w domu. Co do ceny .. no nie wiem, czy ściany wielowarstwowe wychodzą taniej. Byc może, biorąc pod uwage pozostałe systemowe dodatki. Ale tak juz jest, że jakość kosztuje, a dom nie budujesz w weekend na weekend, ale rok na całe życie.

HenoK - 26-08-2003 23:05

Co do wspólczynnika macie rację ale zapomincie o jednej, moim zdaniem najważniejszej sprawie - o oddychaniu ściany. No i doszliśmy do tematu wałkowanego np. w wątku oddychajace sciany-prosze wytlumaczcie,ze to bzdura!!! :lol:

Luna_tyk - 26-08-2003 23:13
Mam już potwierdzenie praktyką wyboru Porothermu 44 na ściany zewnętrzne: 11 września minie rok od wprowadzenia się, i rozpoczęcia użytkowania. W najzimniejsze dni (a było do -30 st) kocioł (kondensacyjny) spalał do 14m3 gazu na dobę ( w tym kuchnia i CWU).
Średnia za rok to będzie ok 5,5 m3/dobę. Niewielu Forumowiczów "wielowarstwowych" ma takie wyniki. Dla jeszcze niewtajemniczonych - 5,5 m3/dobę gazu ziemnego to ok. 6 zł/dobę. Rejon -zach. małopolska.

Robdri - 27-08-2003 07:48
A jak wygląda poprowadzenie m.in. przewodów w Porothermie - czy wkuwanie sie w cegłę nie powoduje powstania mostków powietrznych i strat ciepła. Zaznaczam, iz w przypadku wybrania Porothermu 44 przez jakiś okres czasu (2-3 lata) nie planuję położenia zewnetrznego tynku.

Luna_tyk - 27-08-2003 08:33
Jeżeli nie planujesz położenia tynków zewnętrznych - to zapomnij o Porothermie P+W. W tym systemie nie masz spoin pionowych, i bez tynku zewnętrznego będziesz mieć gigantyczne straty ciepła.
Ale - z drugiej strony - styropian też musisz osłonić klejem, gdyż w przeciwnym przypadku słońce Ci go przerobi na odpad....

Grzegorz63 - 27-08-2003 08:35

...Niewielu Forumowiczów "wielowarstwowych" ma takie wyniki... No bez przesady. Nie mam nic przeciwko prawidłowo wykonanym ścianom jednowarstwowym (sam o takiej myślałem), ale rzecz biorąc tak na chłopski rozum, to co jest cieplejsze: ściana jednowarstwowa PTH 44, czy np. dwuwarstwowa PTH 30 + 12 cm izolacji???

Luna_tyk - 27-08-2003 08:53
Grzegorz, ja na to patrzę pod innym kątem: interesuje mnie wielkość wynikowa, a nie tylko suche "U" dla 1 m2 ściany. Wynikowo zależy to od wielu spraw: izolacja podłogi, dachu, wielkość okien, rozwiązanie CO (jeszcze nie mam kominka). A ponieważ mam już jednoroczny przegląd - to stwierdzam, że przy dzisiejszych cenach nośników taki stan mnie zadowala.
Przecież możesz dać ściany o U=0,15, i jednocześnie wielkie okna, bo ogród jest ładny.

Grzegorz63 - 27-08-2003 09:02
Luna_tyk, OK!
Potwierdzam... :)

Drizzt - 10-09-2003 08:13
Witam.
Postanowiłem podnieść mój post do góry aby wypowiedzieli sie urzytkownicy ścian jednowarstwowych z Porothermu 44. Myslę o takiej ścianie ale mam pytanie czy przy braku spoin bocznych potrzebny jest koniecznie zewnetrzny tynk. Chcę go połozyć ale nie wiem czy bedę miał "dziengi" od razu czy może dwa lata później.
Proszę o opinie o P44
Dziękuję z góry
D.

magmi - 10-09-2003 09:51
Nie musisz od razu kłaść tynku, nawijmy to, "ozdobnego" :wink:, który jest drogi.
Wiele osób poprzestaje na rok lub dwa na jednej warstwie tynku cementowo-wapiennego na zewnątrz - jest to rozwiązanie o wiele tańsze, a ściany są zabezpieczone. A jak kasa się znajdzie, to za jakiś czas kładzie się na to tynk cienkowarstwowy w jakimś ładnym kolorze i z wybraną fakturą.

RobertOC - 10-09-2003 10:11
Zbudowałem ściany JW ale z BK łączone na pióro-wpust. Specjaliści zgodnie twierdzą, że ściany konecznie trzeba otynkować przed użytkowaniem budynku wcześniej nie ma takiej potrzeby.

Co do wcześniejszych wątków wszystkim zwolennikom jak najmniejszego U teraz K proponuję zrobić audyt energetyczny budynku. Mam ściny o K=0,29 i przez te ściany ucieka ok 12% ciepła. Docieplenie tych ścian 10 cm wełną mineralną o λ=0,035 daje poprawę o 4%. Wydatki poniesione na docieplenie zwrócą się po ok 30 latach. Dlacego? Bo 57% ciepła ucieka kominem. Większe korzyści odniesie się inwestując te pieniądze w bardziej oszczędny kocioł lub rekuperator.

rublow - 10-09-2003 11:13
Faktycznie, ten temat był już w paru wątkach, przeważnie pod koniec poszło na na noże. :lol:

Trafia do mnie pewien argument, podniesiony przez kogoś (nie pamiętam kogo) wcześniej.
Otóż ściana jednowarstwowa jest "na granicy technologicznej". Przy danej grubości, nie może być mocniejsza, bo będzie za zimna, i nie może być bardziej "poryzowana" (cieplejsza), bo będzie za słaba. Dotyczy to tak samo BK jak ceramiki (bo to ma też w środku delikatne ścianki między przestrzeniami i nie można ich za bardzo pocieniać).
Materiały badane są w laboratoryjnych warunkach - żeby takie same zapewnić w praktyce, musisz mieć dokładnie taką samą grubość spoin, nadproża systemowe i inne drogie bajery. I nie możesz w takiej ścianie wykuć bruzdy, bo to od razu mostek termiczny.
A ściana dwuwarstwowa jest bardziej tolerancyjna - robisz warstwę nośną z tego co najtańsze, byle się trzymało, a wszelkie niedoróbki, błędy, mostki pokrywasz 15 cm ocieplenia.
Ja przynajmniej po przeczytaniu x wątków na ten temat do tego się skłaniam.
Pozdrawiam :P

Luna_tyk - 10-09-2003 11:35
Tak, Rublow, trafiłeś w sedno. To z tego powodu jestem zdecydowanym przeciwnikiem ścian poprawianych styropianem, okładanych od środka płytami G-K na stelażu, stropów podwieszanych...
To nie ma nic wspólnego ze współczynnikiem U. Tu chodzi o to, że każdego knota można zakryć styropianem (wełną), i potem powiedzieć: "Patrz pan (pani), jakie płaskie ściany i proste kąty". Kiedyś działałem remontowo na obiekcie, w którym dopiero przebicie sufitu podwieszonego przez kawał betonu uświadomił użytkownikowi, że z konstrukcją coś się dzieje.
Oglądałem "developerskie" osiedle domków, które nadawały się do wyburzenia - z punktu widzenia wymogów wykonania. Po nałożeniu styropianu, rzuceniu "strukturki na siatce", i założeniu płytk G-K od środka - były piękne...
Pozdrawiam

rublow - 11-09-2003 15:01
Może i trafiłem, ale ja to mam na myśli poważnie. Ty mówisz o ludziach, którym zbudowano dom, a oni przyszli i nie wiedzieli, jak przebiegała budowa.
A ja chcę budować systemem gospodarczym, a styropian w ogóle chcę kłaść sam. Więc ten argument w moim przypadku raczej upada.
Nie chodzi mi o to, że budowlańcy skopią, a potem zakleją styropianem. Chodzi raczej o te "mostki", których nie da się uniknąć, lub uniknięcie bardzo podnosi koszty. Takie jak nadproża czy bruzdy po instalację wody, która też czasem musi przebiegać w ścianach zewnętrznych.
W ścianie 2w w ogóle się tym nie przejmujesz, a w 1w musisz się nieźle nagimnastykować.
Nie mówię, że 1w jest kiepskie, tylko że jest dużo mniej tolerancyjne na drobiazgi, które po prostu, przy najlepszych chęciach, mogą się zdarzyć. Ale to już może sprawa filozofii.
Pozdrawiam

HenoK - 11-09-2003 17:45

Tak, Rublow, trafiłeś w sedno. To z tego powodu jestem zdecydowanym przeciwnikiem ścian poprawianych styropianem, okładanych od środka płytami G-K na stelażu, stropów podwieszanych...
To nie ma nic wspólnego ze współczynnikiem U. Tu chodzi o to, że każdego knota można zakryć styropianem (wełną), i potem powiedzieć: "Patrz pan (pani), jakie płaskie ściany i proste kąty". Kiedyś działałem remontowo na obiekcie, w którym dopiero przebicie sufitu podwieszonego przez kawał betonu uświadomił użytkownikowi, że z konstrukcją coś się dzieje.
Oglądałem "developerskie" osiedle domków, które nadawały się do wyburzenia - z punktu widzenia wymogów wykonania. Po nałożeniu styropianu, rzuceniu "strukturki na siatce", i założeniu płytk G-K od środka - były piękne...
Pozdrawiam To co napisałeś to nie są żadne argumenty.
Ścianę jednowarstwową też można sknocić - przecież nie zostawisz jej nieotynkowanej. Zgadzam się z Rublowem, co do tej granicy technologicznej. Jeżeli w ścianie jednowarstwowej popełni się jakiś błąd to jest on przeważnie nienaprawialny (przynajmniej w obrębie technologii jednowarstwowej). Przy ścianie dwuwarstwowej oczywiście także nie można pozostawić wszystkiego bez fachowego nadzoru, jednak jest ona na błędy znacznie mniej wrażliwa. Każda warstwa pełni oddzielną funkcję i dla tej funkcji ma dobrane optymalne parametry.

Luna_tyk - 11-09-2003 18:56
Masz rację... Jaki ja jestem zmienny w poglądach
To nie są argumenty. To są moje uprzedzenia.
Widzisz - sam tak pisałem jak Ty w którymś z poprzednich postów - w innym wątku.
Jak zwykle decydujący jest detal, jakość wykonania. Z tym bywa różnie.
Decyzję każdy podejmuje indywidualnie. Ja się zdecydowałem na jednowarstwowe ściany - mimo, że mam wszelkie dane ku temu, by jakość ocenić i ją wymóc.
Dorzuciłem wątek to wątku.
Pozdrawiam

Franio - 12-09-2003 07:47
Warto zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz, a mianowicie na to, że przez ściany ulatuje jedynie 23-28% wszystkich strat ciepła w budynku.
Tak więc ewentualny zysk wynikający z zastosowania styropianu będzie niewielki (pomijając koszty wykonania oraz to, że budujemy termos)
Reasumując obliczyłem, że zbudowanie budynku w technologii dwuwarstwowej (PTH38+10cm styr) zwróci mi się (w ogrzewaniu) po 30 latach - wtedy styropian na zawnątrz nadawał się będzie do renowacji.
Wnioski nasuwają się same.
Wybudowałem PTH 44 bez ocieplenia.
Pozdrawiam
F.

HenoK - 12-09-2003 08:21

Warto zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz, a mianowicie na to, że przez ściany ulatuje jedynie 23-28% wszystkich strat ciepła w budynku.
Tak więc ewentualny zysk wynikający z zastosowania styropianu będzie niewielki (pomijając koszty wykonania oraz to, że budujemy termos)
Reasumując obliczyłem, że zbudowanie budynku w technologii dwuwarstwowej (PTH38+10cm styr) zwróci mi się (w ogrzewaniu) po 30 latach - wtedy styropian na zawnątrz nadawał się będzie do renowacji.
Wnioski nasuwają się same.
Wybudowałem PTH 44 bez ocieplenia.
Pozdrawiam
F. Porównujesz w ten sposób, żeby utwierdzić się w swojej "jedynie słusznej" decyzji.
Dlaczego chcesz ocieplać styropianem ścianę z PTH 38, która ma cenę 73,60 zł/m2 ( wg danych producenta ) ?
Jako ściana nośna w zupełności wystarczy PTH 25 w cenie 52,25 zł/m2, co i tak jest ceną wysoką w porównaniu z np. pustakami MAX , dla których cena materiału nie przekroczy 49 zł/m2.
Przy takiej ścianie nosnej możesz sobie pozwolić na izolację styropianem nie 10cm ale np. 15cm - nadal bedziesz miał ścianę cieńszą niż PTH 44 o dużo lepszych parametrach izolacyjnych.
Policz sobie dla takiego wariantu okres zwrotu nakładów i wtedy wyciągnij wnioski (same się one nie wysuną :lol: ).

Drizzt - 12-09-2003 08:25
Mam pewne watpliwości po przeczytaniu dwóch artykułów w NIE dot. Porothermu. Piszą tam, że to jest wielkie g.... Z drugiej strony czy pustak Max jest dobrym rozwiazaniem. Na dziełce mam stary dom (23 lata) postawiony ze zwykłej cegły ale wewnetrzna ściana na parterze zrobiona jest z pustaka i tam w zimie jest lodowka, natomiast pietro z suporeksu i jest spoko z tym, że pod warstwą tynku widać zarysy cegirł i spoin. Fachowiec twierdzi, iż to wina przyswajania przez suporeks wody. Co wy na to?

HenoK - 12-09-2003 08:34

Mam pewne watpliwości po przeczytaniu dwóch artykułów w NIE dot. Porothermu. Piszą tam, że to jest wielkie g.... Z drugiej strony czy pustak Max jest dobrym rozwiazaniem. Na dziełce mam stary dom (23 lata) postawiony ze zwykłej cegły ale wewnetrzna ściana na parterze zrobiona jest z pustaka i tam w zimie jest lodowka, natomiast pietro z suporeksu i jest spoko z tym, że pod warstwą tynku widać zarysy cegirł i spoin. Fachowiec twierdzi, iż to wina przyswajania przez suporeks wody. Co wy na to? Znając technologię z początku lat 80-tych wiem, że materiałów izolacyjnych dawano wtedy jak na lekarstwo (np. netonowe ściany prefabrykowane w blokach miały wtedy izolację z 5cm styropianu). Powszechnie stosowano Ściany z betonu komórkowego kiepskiej klasy o grubości 38cm bez żadnego dodatkowego ocieplenia.
Żeby taki budynek oszczędnie eksploatować przy obecnych cenach energii należy wykonać audyt energetyczny (np. wg wzoru dołaczonego kiedyś do Muratora) ustalić okresy zwrotu dla różnych wariantów i wybrać optymalne rozwiazanie.
Czy budynek o którym piszesz jest ogrzewany przez cały czas, czy tylko okresowo ?

Drizzt - 12-09-2003 08:43
Budynek przez 18 lat był nieogrzewany, mieszkam w nim od lat 5 i mam spore problemy z wilgocią. Dlatego też postanowiłem dostawić nowe skrzydło z Porothermu. Ponieważ nie miałem (mam) doswiadczenia z materiałami bud. załozyłem ten post. Początkowo nastawiłem się na Porotherm 44 ale wszyscy wkół mnie przekonują, iż najlepsze wyjscie to tania ściana nośna (suporeks) lub max i 10-20 cm. steropianu. W palnie mam P25+8cm sterop. i P11,5 ale po podliczeniu wychodzi pieruńsko drogo. Teraz jestem więc na rozdrożu - suporeks lub max i steropian czy też porotherm. Zaznaczam, iż mój fundament ma 45 cm szerokości tak więc max i steropian nie wypełnią go w całości.

Jasiu - 12-09-2003 09:09
Po 18 nieogrzewanych sezonach ściany miały prawo zawilgotnieć. A skoro nie doschły przez 5 sezonów ogrzewanych to znaczy, że sprawa jest poważna i chyba powinieneś skonsultować się z jakąs firmą, która zajmuje się osuszaniem budynków.

Co do zarysu cegieł to fachowiec ma racje. Dlatego ściane przed tynkowaniem się gruntuje. Inna sprawa, że siatka spoin mogła powstać nie na wskutek braku gruntowania tylko z powodu wilgotnienia i wysychania tynku przez owe 18 lat.

Z kolei sugerowanie się artykułami z brukowców jest niemądre. Gdzieś na forum ktoś zebrał wszystkie "opinie" o róznych technologiach i wyszło, że lepiej domów wogóle nie budować bo każda technologia to katastrofa.

I ostatnie - jeśli masz fundament 45 cm to faktycznie normalna ściana (np.: BK 24+12cm wełny/styropianu = 36cm) jest za wąska (a właściwie dlaczego !?). Spróbuj pzekalkulować ścianę trójwarstwową z Max'a - gdzieś ktoś wyliczał koszt i wychodziło nie najgorzej.

lukabuka - 12-09-2003 12:31
U mnie jest tak (ściana 3W):

MAX-25cm -> 1,6 zł/szt -> 35,2 zł/mkw.
FS15-12 cm -> 100 zł/msześć. -> 12 zł/mkw.
EM115-11,5cm -> 2 zł/szt. -> 22 zł/mkw.

RAZEM: 69,2 zł/mkw. ściany, której U jest około 0,23, a grubość 50cm.

(lukabuka)

rublow - 12-09-2003 15:07
Co to jest EM115?

Franio - 12-09-2003 15:15
Nie zamierzam przekonywać innych do ścian jednowarstwowych - swoją decyzję (o zast. PTH44) podjąłem po długim namyśle i nie potrzebuję się w niej utwierdzać.
Co do zastosowania ściany z Max-ów i 10 cm styropianu to należy również policzyc koszt zwiększonej robocizny (Maxy są dużo mniejsze od PTH)
A co do styropianu, to byłem osobiście w domu mojego znajomego u którego zaczynają wychodzić dziwne wykwity na ścianach (wilgoć)
Dom budowała firma budowlana. Gość ma sensowną wentylację (kanał w każdym pokoju i kratki w oknach).
Przeklina ten styropian od czterech lat.

Pozdrawiam
Franio

lukabuka - 12-09-2003 16:06
rublow, EM115 to jest pustak ceramiczny osłonowy/działowy o wymiarach 25x37x11,5 cm produkowany przez Cegielnie Olsztyńskie.
Potrzeba 11 sztuk na mkw ściany.

(lukabuka)

Sowka - 17-09-2003 14:52
Ostatnio dokladnie przeliczalam koszt wybudowania na gotowo z tynkiem(z robocizna tej samej ekipy) 1mkw sciany 44 i sciany w naszym domu tj. 30+10 welny min. Wyszlo identycznie! :o Tyle tylko, ze w naszym przypadku moglismy rozlozyc koszt na 2 sezony mniej wiecej po polowie. Ocieplenie cegly 30 styropianem byloby wiec tansze, ale moim zdaniem szkoda Porotherm wkladac w taki termos!

Sowka - 17-09-2003 15:02
Aha! U moich scian (Porotherm PW 30 + welna 10 + tynk min) obliczalam i wyszlo 0,25 :)

Jasiu - 17-09-2003 15:04
To dobrze :D
I do tego jak przewiewnie :P

- 17-09-2003 15:05
I tak trzymać!

Becik - 18-09-2003 10:07
Robdri, a kto będzie budował Twój dom? Bo jeśli pan Henio z Koziej Wólki to lepiej wybrać ścianę 2-warstwową. Jeśli zdecydujesz się na 1-warstwową - musisz mieć ekipę o której wiesz że zna się dobrze na budowaniu w tej technologii
Nasza 2-warstwowa wyszła w sumie dosyć drogo, ale kiedy sobie przypomnę jak pan Waldek wznosił te mury :evil: błogosławię tę chwilę kiedy nie zdecydowaliśmy się na 1- ani 3-warstwową
Pozdr.

Robdri - 18-09-2003 14:26
Dom bedzie wznosiła ekpia górali, dlatego z uwagą podchodzę do argumentów za scianą z P30 oraz styropianu. Zastanawiam się czy nie warto zastąpić go wełną ale nie bardzo wiem czy to mnie finansowo nie dobije...
Pozdrawiam

Robdri - 18-09-2003 14:28
Dom bedzie wznosiła ekpia górali, dlatego z uwagą podchodzę do argumentów za scianą z P30 oraz styropianu. Zastanawiam się czy nie warto zastąpić go wełną ale nie bardzo wiem czy to mnie finansowo nie dobije...
Pozdrawiam

wojtek1009 - 18-09-2003 21:19
NIE SŁUCHAJ INNYCH - W NASZEJ STREFIE KLIMATYCZNEJ TYLKO 30+10
MOI ZNAJOMI ROBILI 44 + ZAPRAWA CIEPŁOCHRONNA ALE I TAK DOCIEPLALI JA ZDECYDOWAŁEM SIĘ NA 30+DOCIEPLENIE. MAM 30 THERMOPOR ALE GDYBYM WIEDZIAŁ, ŻE JEST TAKI KIEPSKI TO WZIĄŁBYM POROTERM KTÓRY I TAK WZIĄŁEM NA ŚCIANKI DZIAŁOWE

paj^ - 18-09-2003 22:50
Wojtku glosniej bo nie slysze ...

Shadock - 18-09-2003 22:59
Ja osobiście planuję ścianę jednowarstwową - POROMUR 44 na zaprawie ciepłochronnej
Jak będzie za zimno - zawsze od biedy można docieplić
:wink:
Poza tym wydaje się, iż generalnie ściana taka może być tańsza
Takie przynajmniej dane podaje Wienerberger w swoim katalogu informacyjnym na temat Porotermu: "Kalkulacje kosztów budowy ścian i stropów ceramicznych".
I tak...:
ściana jednowarstwowa (JW):
Poroterm 44 P+W - koszt wykonania ściany zł/m2 z VAT = 115,74 Współczynnik U [W/m2K] = 0,36 (zaprawa cementowo-wapienna)
na zaprawie termiczne wsp. U = 0,31 (ale i zapewne koszt wykonania będzie nieco wyższy )
ściana dwuwarstwowa (DW):
Poroterm 30 P+W + termoizolacja (wełna mineralna) 8 cm - koszt wykonania ściany zł/m2 z VAT = 161,36 Współczynnik U [W/m2K] = 0,29 (zaprawa cementowo-wapienna)
Poroterm 25 P+W + termoizolacja (wełna mineralna) 10 cm - koszt wykonania ściany zł/m2 z VAT = 161,61 Współczynnik U [W/m2K] = 0,30 (zaprawa cementowo-wapienna)
Poroterm 18,8 P+W + termoizolacja (wełna mineralna) 12 cm - koszt wykonania ściany zł/m2 z VAT = 152,83 Współczynnik U [W/m2K] = 0,28 (zaprawa cementowo-wapienna)

Nie namawiam do żadnego z rozwiązań, gdyż ostateczną decyzję każdy musi podjąć sam 8)

FREDY - 18-09-2003 23:21
A może jednak ściana trzywarstwowa np. U220 - 1.90 zł/1szt + Wełna Polterm Max 12 cm 10 zł/1m2 + Dz220 1.60zł/1szt. Kotwy ok 4zł /m2
Razem materiały ok 80 zł - 1m2
Współczynnik U=0.22
Robocizna przy kalkulacji za cały dom porównywalna z 2w.

Jasiu - 19-09-2003 08:32
Koszty materiałów i robocizny w takich kalkulacjach są nieprawdziwe, a w przypadku Wienerbergera tendencyjne i nastawione na udowodnienie, że ich ściana JW 44 jest najtańsza.

Kalkuluj na podstawie rzeczywistych ofert jakie dostaniesz od dostawców i wykonawców.

TomBud - 08-10-2003 20:54
Witam Wszystkich.
Popieram Luna_tyka. Bardzow ważnym "elementem" w tym całym ambaraise jest to żeby ściany "oddychały". Ja mam wybudowany dom z Porotherm 44 na zaprawie Porotherm TM oraz z wykorzystaniem wszelkich "bajerów" systemowych - i jest OK. Całość budowy nadzorowałem sam i wiem dokładnie jak to się buduje - faktycznie trzeba uważać na to aby nie powstały żadne mostki cieplne. Moja ekipa wybudował już wiele domów z tego materiału i majster Pan Staszek sam informował o tych trudnościach i sam kontrolował to aby nie było "mostków". Odpowiedź dla tych co pytają czy można wycinać bruzdy na przewody i czy nie powoduje to powstawania mostków cieplnych. Można wycinać - a jezeli zachodzi potrzeba to całość można uszczelniać pianką montażową - co dzisiejsi hydraulicy robią nawet w ścianach dwuwarstwowych. Rada jest taka - jeżeli macie pieniądze to budujcie z pożądnych materiałów a nie tak aby się tylko trzymała a resztę zrobi styropian.

pik33 - 08-10-2003 21:52
ściana 1-warstwowa to wg mnie trochę jak ten kombajn, czy też narzędzie wielofunkcyjne typu łyżka i łopata w jednym. Słynne już wash and go.
Nośność i izolacyjność jednocześnie trudno jest uzyskać.

Stąd ściany 2- i 3- warstwowe. Co innego trzyma ciężar budynku - co innego go ociepla. A przy okazji jeszcze co innego (np rekuperator) go wentyluje.

Dziś do każdej roboty zatrudniamy innego specjalistę... więc i w ścianie... może też?

Buduję 2-warstwowo. Żebym dziś zaczynał... projektowałbym 3-warstwową ścianę.