"ISTOTNA ZMIANA"- kto orzeka?

Przejrzyj wiadomości

grove1@wp.pl - 15-07-2003 19:12
Witam wszystkich.
W nowej ustawie pisze że " w przypadku stwierdzenia podczas obowiązkowej kontroli istotnego odstępstwa od zatwierdzonego projektu budowlanego " wymierza sie kare.
Czy " istotnym odstępstwem od projektu" jest :
--przestawienie okna na tej samej ścianie np.5m w lewo lub nie wymurowanie go wcale?
--na poddaszu użytkowym wykonanie drzwi (na taras) i daszku łaczacego sie ze spadem calego dachu?
--w projekcie jest dwie jaskółki o róznych wielkościach a ja chcę je zrobić sobie identyczne (na jednej elewacji)?
Więcej grzechów nie pamiętam i ..... :D
Czy musze zmieniac caly projekt żeby nie dostać po d..? :evil:
Czy wystarczy podpis kierownika budowy ?,,,no ale jeszce ta kontrola..
pozdrawiam

PS:czy w ogole gdzieś pisze co wolno sobie zmienic a co nie w projekcie? :o

mbz - 16-07-2003 09:50
W moim projekcie jest taki jakby podpunkt, co wolno a czego nie wolno zmieniac.

HenoK - 16-07-2003 10:00

W moim projekcie jest taki jakby podpunkt, co wolno a czego nie wolno zmieniac. Wolno zmieniać, ale osobie adaptującej projekt do warunków miejscowych.
A nowym prawie budowlanym :
Art. 36a.
1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.
2. W przypadku naruszenia przepisu ust. 1, właściwy organ uchyla decyzję o pozwoleniu na budowę.
3. Inwestor, w przypadku wątpliwości co do charakteru planowanego odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę, występuje do właściwego organu, dołączając opinię projektanta, o udzielenie informacji, czy odstąpienie to wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.
4. Właściwy organ udziela odpowiedzi w terminie 14 dni od dnia przedstawienia planowanych rozwiązań. Nieudzielenie informacji w tym terminie jest równoznaczne z uznaniem planowanego odstąpienia za nieistotne.
Lepiej z tej mozliwości skorzystać, niż zdawać się na dowolną interpretację urzędników.

grove1@wp.pl - 18-07-2003 20:31
Ale czy przesuniecie okna w licu muru gdzie do sasiada jest 50m to już jest istotne naruszenie czy jeszcze nie?

grove1@wp.pl - 18-07-2003 20:44
MBZ
U mnie też pisze ale tylko w ptrocentach i bardzo ogólnie np: że można zmienic 5 % czegoś tam.To w przypadku okna mam rozumieć że 5% powierzchni okien czy jednego okna czy lica ściany?...

grove1@wp.pl - 18-07-2003 20:48
PS: mbz jak moge przylepić sobie takiego małego gifa.
Czy jest gdzieś lista z której można sobie wybrać czy to może być dowolny?wpisalem ścieżkę z mojego twardego dysku ale mi nie przyjął.

HenoK - 18-07-2003 23:44

PS: mbz jak moge przylepić sobie takiego małego gifa.
Czy jest gdzieś lista z której można sobie wybrać czy to może być dowolny?wpisalem ścieżkę z mojego twardego dysku ale mi nie przyjął. Musisz wykorzystać rysunki istniejace w sieci, albo tam takie zapisać.
Trzeba na jakimś darmowym serwerze umieścić swoje konto np. pod adresem http://poczta.onet.pl/oferta/1085024,rezerwuj.html lub http://profil.wp.pl/bezplatny.html potem założyć stronę www i na niej umieścić rysunek. Rysunek do forum można wkleić poprzez BBCode Img.
Może to troche skomplikowane ale prostsze niż "ręczne" opisywanie .
Jak to działa - zobacz np. mój wątek http://murator.com.pl/forum/viewtopi...098&highlight= .
Na podobnej zasadzie mozna dodać swój Emblemat w Profilu.

HenoK - 18-07-2003 23:51

Ale czy przesuniecie okna w licu muru gdzie do sasiada jest 50m to już jest istotne naruszenie czy jeszcze nie? Pismo do Urzędu, potwierdzona kopia do swojego archiwum.
Brak odpowiedzi z Urzędu będzie świadczył, że wszystko w porządku.
Chyba, że wolisz ryzykować wstrzymanie budowy i czekanie na zatwierdzenie projektu zamiennego.

- 19-07-2003 00:37
No więc wszystko znów jasne. Wiecie po co są URZĘDY, URZĘDNICY. Gdyby wszysko było uproszczone, logiczne, JEDNOZNACZNE to by .................wzrosło bezrobocie , a poza tym chyba w Polsce jeszcze do normalności innych cywilizowanych krajów daleko. Nie ma zmian skokowych w przyrodzie hehehehe :D

- 19-07-2003 01:16
a swoją drogą to tylko sąd orzeka, a urząd ................. z czego ma żyć?

- 24-07-2003 19:22
Znajomy zmienił mury z Ytonaga na Max + wełna, po jakimś czasie wysłal zapytanie do starostwa czy ta zmiana to ISTOTNE ODSTĘPSTWO i zaczeło sie: kontrole, straszenia. Kontrolerzy czepiali sie wszystkiego i musiał robić aneks do projektu ( a to kosztuje ).
Ja również zmieniłem Ytonga na maxa + styropian, ale nie zamierzam zgłaszać. Jak przyjada niech udowodnia ze to istotne odstepstwo a jeśli nie przyjadą ( na co licze 8) ) to bedzie GIT :D

HenoK - 24-07-2003 20:17

Znajomy zmienił mury z Ytonaga na Max + wełna, po jakimś czasie wysłal zapytanie do starostwa czy ta zmiana to ISTOTNE ODSTĘPSTWO i zaczeło sie: kontrole, straszenia. Kontrolerzy czepiali sie wszystkiego i musiał robić aneks do projektu ( a to kosztuje ).
Ja również zmieniłem Ytonga na maxa + styropian, ale nie zamierzam zgłaszać. Jak przyjada niech udowodnia ze to istotne odstepstwo a jeśli nie przyjadą ( na co licze 8) ) to bedzie GIT :D W prawie budowlanym jest zapis, że zapytać o zmiany w projecie należy właściwy Urząd przed ich realizacją na budowie.
Każde istotne odstępstwo od projektu jest samowolą budowlaną i może skutkować wstrzymaniem pozwolenia na budowę do czasu zatwierdzenia projektu budowlanego. O tym kto decyduje czy odstępstwo jest istotne pisałem już wcześniej.
Jeżeli chcesz coś takiego ryzykować to Twoja sprawa, a właściwie nie tylko Twoja ale i kierownika budowy, który na coś takiego pozwolił i ryzykuje nawet utratą uprawnień budowlanych.
Udawadniać Ci nie będą musieli. Po prostu nie pozwolą Ci takiego budynku użytkować.

mjerzy - 24-07-2003 20:25
Wprawie budowlanym mówi się o pytaniu urzędu w razie :wątpliwosci:, myślę ze lepiej ich nie miec.

HenoK - 24-07-2003 20:57

Wprawie budowlanym mówi się o pytaniu urzędu w razie :wątpliwosci:, myślę ze lepiej ich nie miec. Jeszcze lepiej nie wprowadzać zmian do zatwierdzonego projektu.

Grzegorz63 - 24-07-2003 23:03
Proszę nie panikować.

Jeśli w trakcie budowy robiłeś zmiany w projekcie, możesz:
1. przed wprowadzeniem zmian zapytać urząd, czy są one istotne i jakie dokumenty musisz donieść;
2. wprowadzić zmiany bez porozumienia z urzędem, a martwić się, gdy przyjdzie do odbioru domu przez gminę.

"Rażącym odstępstwem" jest:
1. zmiana konstrukcyjna: powiększenie budynku o dodatkową kondygnację (w górę lub w dół);
2. zmiana rozpiętości stropów (wyrzuciłeś ścianę nośną);
3. powiększenie kubatury budynku;
4. zmiana przeznaczenia (z mieszkalnego na biurowy);
5. zasadnicza zmiana elewacji.

W budynkach zabytkowych musisz uzgadniać nawet kolor elewacji.

Gdy w sposób istotny odstąpiłeś od zatwierdzonego projektu, musisz czekać na decyzję o zmianie pozwolenia na budowę. Do wniosku dołączasz tzw. projekt zamienny (art. 36a prawa budowlanego).

HenoK - 25-07-2003 07:51
Grzegorz63 pisałeś już o tym w poście z 04-06-2003 13:46 , tylko tam dodałeś trochę więcej szczegółów, z których wynika, że jednak powody do paniki są.
Ponadto wtedy (04-06-2003) nie były jeszcze do końca znane przepisy wykonawcze nowego prawa budowlanego (zostały opublikowane dopiero 10 lipca 2003 r. w Dzienniku Ustaw Nr 120 (polecam lekturę wszystkim Forumowiczom). Są tam m.in.
ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY :
z dnia 23 czerwca 2003 r. w sprawie rodzajów obiektów budowlanych, do użytkowania których można przystąpić po przeprowadzeniu przez właściwy organ obowiązkowej kontroli
i
z dnia 28 czerwca 2003 r. w sprawie stawki opłaty stanowiącej podstawę do obliczania kary wymierzanej w wyniku obowiązkowej kontroli
Jeżeli połączysz te dwa Rozporzadzenia z Art. 59b. Prawa budowlanego :
1. Właściwy organ przeprowadza, na wezwanie inwestora, obowiązkową kontrolę budowy po zawiadomieniu o zakończeniu budowy lub złożeniu wniosku o wydanie pozwolenia na użytkowanie.
2. Właściwy organ, w przypadku uchylenia decyzji o pozwoleniu na budowę, o którym mowa w art. 36a ust. 2, przeprowadza, na wezwanie inwestora, obowiązkową kontrolę budowy po złożeniu wniosku o wydanie decyzji o pozwoleniu na wznowienie robót budowlanych, o którym mowa w art. 51 ust. 2.
To zauważysz, że jednak sprawa zgłoszenia zmian w projekcie przed ich realizacją ma konkretny wymiar finansowy. Przy budowie domu jednorodzinnego zgodnie z zatwierdzonym projektem budowlanym nie ma obowiązkowej kontroli i tym samym opłat, zaś przy zmianach w projekcie wykrytych przez Urząd jest obowiązek przeprowadzenia kontroli i zgodnie ze stawką określonymi w Rozporządzeniu będzie to 5 x 300 zł = 1500 zł.
Jasne, że przy koszcie całego domu to nie tragedia, ale opłaty tej mozna uniknąć.
O wstrzymaniu budowy do czasu zatwierdzenia projektu budowlanego pisałem już wcześniej.

wg - 25-07-2003 11:14
Czy jeśli mam pozwolenie na budowę sprzed 11 lipca i będę musiał składać dokumentację zastępczą w związku z istotną zmianą będzi emnie obejmowało stare czy nowe prawo budowlane?

HenoK - 25-07-2003 11:20

Czy jeśli mam pozwolenie na budowę sprzed 11 lipca i będę musiał składać dokumentację zastępczą w związku z istotną zmianą będzi emnie obejmowało stare czy nowe prawo budowlane? Decyzję o zatwierdzeniu dokumentacji zamiennej dostaniesz zgodnie z nowym prawem budowlanym, więc będzie Cię ono obowiązywało.
Tak naprawdę, to przy budowaniu zgodnie z zatwierdzonym projektem budowalnym lub zamiennym wiele się w tym nowym prawie nie zmienia.
Bardziej restrykcyjne (opłaty) jest w przypadku naruszenia postanowień pozwolenia na budowę lub prawa budowlanego.
Na forum straszono nowymi przepisami, gdy nie były jeszcze znane przepisy wykonawcze (opublikowano je na dzień przed wejściem nowego prawa, a dostępne w internecie są dopiero od kilku dni).

Grzegorz63 - 25-07-2003 12:20

Grzegorz63 pisałeś już o tym w poście z 04-06-2003 13:46 , tylko tam dodałeś trochę więcej szczegółów, z których wynika, że jednak powody do paniki są.
Ponadto wtedy (04-06-2003) nie były jeszcze do końca znane przepisy wykonawcze nowego prawa budowlanego (zostały opublikowane dopiero 10 lipca 2003 r. w Dzienniku Ustaw Nr 120 (polecam lekturę wszystkim Forumowiczom). Są tam m.in.
ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY :
z dnia 23 czerwca 2003 r. w sprawie rodzajów obiektów budowlanych, do użytkowania których można przystąpić po przeprowadzeniu przez właściwy organ obowiązkowej kontroli
i
z dnia 28 czerwca 2003 r. w sprawie stawki opłaty stanowiącej podstawę do obliczania kary wymierzanej w wyniku obowiązkowej kontroli
Jeżeli połączysz te dwa Rozporzadzenia z Art. 59b. Prawa budowlanego :
1. Właściwy organ przeprowadza, na wezwanie inwestora, obowiązkową kontrolę budowy po zawiadomieniu o zakończeniu budowy lub złożeniu wniosku o wydanie pozwolenia na użytkowanie.
2. Właściwy organ, w przypadku uchylenia decyzji o pozwoleniu na budowę, o którym mowa w art. 36a ust. 2, przeprowadza, na wezwanie inwestora, obowiązkową kontrolę budowy po złożeniu wniosku o wydanie decyzji o pozwoleniu na wznowienie robót budowlanych, o którym mowa w art. 51 ust. 2.
To zauważysz, że jednak sprawa zgłoszenia zmian w projekcie przed ich realizacją ma konkretny wymiar finansowy. Przy budowie domu jednorodzinnego zgodnie z zatwierdzonym projektem budowlanym nie ma obowiązkowej kontroli i tym samym opłat, zaś przy zmianach w projekcie wykrytych przez Urząd jest obowiązek przeprowadzenia kontroli i zgodnie ze stawką określonymi w Rozporządzeniu będzie to 5 x 300 zł = 1500 zł.
Jasne, że przy koszcie całego domu to nie tragedia, ale opłaty tej mozna uniknąć.
O wstrzymaniu budowy do czasu zatwierdzenia projektu budowlanego pisałem już wcześniej. Już buduję swój dom i muszę powiedzieć, że coraz mniej zaczynam się przejmować różnymi "duperelami" typu: istotne odstępstwo, albo błędy w projekcie (przyznaję, że sam się sobie dziwię). Kierownik budowy prowadzi mój Dziennik Budowy wzorowo (wpisuje tam prawie wszystko, nawet rzeczy które mnie wydają się mało istotne), więc skoro on mówi, że wystarczy do wymyślonych przeze mnie zmian w projekcie jego wpis do Dziennika, to dlaczego mam mu nie wierzyć, skoro sam ryzykuje utratą swoich uprawnień?

tdxls - 25-07-2003 15:09

Już buduję swój dom i muszę powiedzieć, że coraz mniej zaczynam się przejmować różnymi "duperelami" typu: istotne odstępstwo, albo błędy w projekcie (przyznaję, że sam się sobie dziwię). Kierownik budowy prowadzi mój Dziennik Budowy wzorowo (wpisuje tam prawie wszystko, nawet rzeczy które mnie wydają się mało istotne), więc skoro on mówi, że wystarczy do wymyślonych przeze mnie zmian w projekcie jego wpis do Dziennika, to dlaczego mam mu nie wierzyć, skoro sam ryzykuje utratą swoich uprawnień? Ale przy odbiorze budynku mogą być schody.

HenoK - 25-07-2003 15:44

Ale przy odbiorze budynku mogą być schody. ... i nieplanowane w budżecie budowy wydatki.

- 25-07-2003 19:54
do właściwego urzędu zapytanie czy zmiany dokonane przezemnie są istotne i jeżlei jakis urzedas stwierdzi ze tak! To co wtedy ?
Aneks do projektu ? - a ile taki aneks kosztuje ? i czy nie zostane ukarany za te zmiany skoro już są !?

grove1@wp.pl - 25-07-2003 20:55
powiedzcie mi ludzie ile sie płaci za taki aneks skoro już przesunąłem sobie okno o 5 metrów w elewacji i jaką mam gwarancje na to że jeśli zawiadomię urząd (odpowiedni) o mojej zmianie nie przyjdzie mi kontrola (bo przecierz jej wolno nadal,nawet jeśli ktoś idzie starymi przepisami) i nie nałoży kary pieniężnej za zmiany ?

a jeśli aneksu mi nie przyjmą to co mam zamórować okno i wykuć tam gdzie jest w projekcie?

ja się domyślam że ta cała ustawa to jest zrobiona po to aby wywołać panikę żeby ludzie szybko odbierali swoje domy i legalizowali samowole bo potem będzie dużo więcej nowych domów do opodatkowania (zresztą już inspektoraty nadzoru mają mnóstwo podań i pewnie nie wyrobią do końca roku) podatkiem kastralnym a przecież dziurę budrżetową trzeba z czegoś załatać

Ps: mój kierownik też uważa że wystarczy jego podpis że "zgodnie z projektem"i nikt nie powinien się przyczepiać, tylko czy szacowna inspekcja nie będzie chciała zrobić psikusa naszym tak pewnym kierownikom .... i co wtedy ja zapłacę kary czy kierownik????????

pozdrawiam

HenoK - 25-07-2003 21:56
Ile kosztuje aneks, trudno mi powiedzeć, jeżeli nie wiem jakie zmiany są wprowadzone. Ale zastanówcie się, jeżeli za adaptację projektu gotowego do warunków miejscowych ceny kształtuja się od 1000 do 2000 zł, to ile można wziąść za korektę elewacji i rzutów) zazwyczaj wystarczy ksero z naniesonymi na czerwono zmianami) ? 100 - 200 zł ?
Oczywiście jeżeli zmiany są poważniejsze i wymagają przeprojektowania elementów konstrukcyjnych cena będzie większa.
Jeżeli Twój kierownik uważa, że bezkarnie może potwierdzać ewidentną nieprawdę, to może powiedz mu, że może w najlepszym wypadku dostać upomienie z PIIB, w gorszym - zostanie skierowany na ponowne zdawanie egzaminu a w najgorszym może się to dlaniego skńczyć utratą uprawnień budowlanych. Dlaczego, niektórzy uważają, że wszyscy inni są od nich głupsi ?
Czy zapłacisz Ty czy kierownik, będzie zależało między innymi od zapisów w dokumentacji i dzienniku budowy. Warto spraw papierkowych pilnować.
Twoje wnioski co do podatków zapewne są słuszne. Już w tej chwili słyszałem o dynamice oddawanych domów ponad 160% w porównaniu z ubiegłym rokiem. Komuś takie statystyki pewnie są bardzo na rękę.

Grzegorz63 - 25-07-2003 23:25
grove1@wp.pl i HenoK
Zapraszam do lektury Gazety Wyborczej:

"...Fałszywy boom? Czyli mieszkaniówka według GUS

pm 22-07-2003 13:48

W czerwcu oddano do użytku 18,5 tys. mieszkań. Aż o 160 proc. więcej niż przed rokiem! Niestety, tylko statystycznie...

Owe 18,5 tys. mieszkań to rekord, jakiego nie zanotowano od 1994 roku! Jednak tak dobre wyniki to w dużym stopniu efekt pospiesznego zgłaszania domów jednorodzinnych wybudowanych kilka lat temu i dawno zasiedlonych.

Ich właściciele rzucili się do urzędów w obawie przed wprowadzeniem zapowiadanych przez rząd obowiązkowych (i płatnych) kontroli po zakończeniu budowy. Przepis miał wejść w życie 11 lipca w ramach nowelizacji prawa budowlanego. Parlament jednak na taki pomysł się nie zgodził i rządowe propozycje odrzucił. Nie wszyscy zainteresowani się o tym dowiedzieli na czas. Efekt?

Według GUS inwestorzy indywidualni w czerwcu oddali do użytku aż 14 339 mieszkań. Jest to o 323,7 proc. więcej niż przed rokiem! Zdaniem specjalistów ta liczba, niestety, od lipca powoli zacznie maleć.

Czy wobec tego rodzime budownictwo napędzane rządowymi groźbami nadal tkwi w marazmie? Jak pokazują inne dane GUS, niekoniecznie. Widać bowiem symptomy ożywienia na rynku.

Więcej mieszkań oddają developerzy. W czerwcu - 2314, czyli o 26,1 proc. więcej niż przed rokiem. Oddano także 1 tys. mieszkań zakładowych, komunalnych oraz społecznych czynszowych. Jest to o 39,5 proc. więcej niż 12 miesięcy temu.

W kryzysie, niestety, nadal jest budownictwo spółdzielcze. W czerwcu spółdzielnie zbudowały zaledwie 1103 mieszkania (rok temu - 1273)..."

P.S. HenoK, gratuluję kubka od redakcji... :D

HenoK - 26-07-2003 06:48
Grzegorz ja dobrze sobie zdaję sprawę, ze sztucznosci tej statystyki. Pracuje w budownictwie na bezpośrednim styku Urzędów, inwestorów, wykonawców i widzę co się dzieje.
Chociaż muszę przyznać, że nowe prawo budowlane poprzez sankcje finansowe z pewnością uporządkuje niektóre anomalie w budownictwie.
Daleko mu do doskonałości ale jest to krok w dobrą stronę.

PS. Kubka jeszcze nie mam, być może dostanę go po tym poście (500) :D .

Grzegorz63 - 26-07-2003 23:05
HenoK, przegapiłeś!
Wczoraj w miejscu, gdzie masz obecnie napis "DOMOWNIK FORUM" miałeś napis: "...Wygrałeś kubek, pisz do redakcji..."

HenoK - 27-07-2003 02:45

HenoK, przegapiłeś!
Wczoraj w miejscu, gdzie masz obecnie napis "DOMOWNIK FORUM" miałeś napis: "...Wygrałeś kubek, pisz do redakcji..." Rzeczywiście przegapiłem to, a do redakcji juz napisałem :lol: .
Pozdrawiam

grove1@wp.pl - 27-07-2003 12:45
Wiec tak:
po przeczytaniu całej nowej ustawy po 11 lipca wpadłem trochę też w panikę i uporczywie szukałem owego Art.nr.7 w tej ustawie ponieważ też nie łatwo go było znaleść bo jest zamieszczony na samym dole i to pod tabelką, ale jak go znalazłem to mi ulżyło.
W zasadzie chodzi tu o odliczenia od podatku na budowę ponieważ idę jeszcze starym trybem z r.1996 czyli odliczam aż do zasiedlenia jak większość budujących swoje domy za pożyczki
Kilku moich kolegów (budujących) też było zpanikowanych a potem zdezorientowanych co mają w końcu robić za swoje małe wypłaty czy kupawać okno do domu czy już robić mapki geodezyjne żeby zdążyć do końca roku.
Przeczytałem kilka tematów na forum co do tej ustawy i wydaje mi się że panowie rządzący sobie by źle nie zrobili i pewnie jak już wejdzie cała ustawa po nowym roku to oni już coś wymyślą żeby nadal można było swoje wille budować no i oczywiście odliczać te 20% lub wpisywać w koszta.A wy biedaki teraz płaćcie podatek kastralny bo macie dużo pieniędzy skoro stać was na wybudowanie nowych i nowoczesnych domów w biednej Polsce. :evil:
Myślę że suma sumarum chyba lepiej mi się "opłaci" jeszcze przez 2-3 lata odliczać podatek na budowę nawet jak mi przyjdzie zapłacić 1000 czy 2000 zł kary za niezgodność z projektem ( a może mi się fuksnie) :) ( w zasadzie chodzi tylko o to okno i dzwi balkonowe których nie ma w projekcie).
A swoją drogą to właśnie teraz dopiero Urząd Nadzoru Budowlanego ma co sprawdzać bo Ci co złożyli papiery w panice to widocznie mają się czego obawiać(ale nikomu źle nie życzę) :P

pozdrawiam

HenoK - 27-07-2003 15:56

... A wy biedaki teraz płaćcie podatek kastralny bo macie dużo pieniędzy skoro stać was na wybudowanie nowych i nowoczesnych domów w biednej Polsce. ... Chyba aż tak źle nie będzie i inwestorzy nie powiększą grona kastratów. :lol: :lol: :lol:

Teska - 27-07-2003 17:55
ja mam okna powiekszone...i trudno nie bede myslec co mi za to grozi...

grove1@wp.pl - 28-07-2003 10:20
Kastralny --ponieważ jak sama nazwa mówi panowie rządzący wykastrują nas ze wszystkiego do gołej skóry :lol: :lol: :lol:
:D

Princesa - 03-02-2010 00:22
Podnoszę starocia bo mam pytanie, może trochę niepoważne ale jakoś nie doszukałam się odpowiedzi w necie jeszcze.

Nasz projekt przewiduje ściany zewnętrzne o grubości: porotherm 30 + wełna 10 razem 40 cm + tynk

Nie chcemy porotherma tylko ytonga + styropian, ale... myśleliśmy o ytongu 24+ styropian 20 co daje 44cm a więc zwiększa kubaturę budynku o śmieszną liczbę... co zrobić z tym fantem? Nie chcemy tracić pow. wewnątrz ani bawić się w przeliczanie tego i płacenie konstruktorowi, czy można te 4 cm. zgubić jakoś np. dając cieńszy tynk lub nie zgłaszać, czepią się o 4 cm? :-? :roll:

HenoK - 03-02-2010 07:08

Nasz projekt przewiduje ściany zewnętrzne o grubości: porotherm 30 + wełna 10 razem 40 cm + tynk

Nie chcemy porotherma tylko ytonga + styropian, ale... myśleliśmy o ytongu 24+ styropian 20 co daje 44cm a więc zwiększa kubaturę budynku o śmieszną liczbę... co zrobić z tym fantem? Nie chcemy tracić pow. wewnątrz ani bawić się w przeliczanie tego i płacenie konstruktorowi, czy można te 4 cm. zgubić jakoś np. dając cieńszy tynk lub nie zgłaszać, czepią się o 4 cm? :-? :roll: Każde odstępstwo od projektu wymaga zgody projektanta (w przypadku projektów typowych, projektanta, który dokonał adaptacji projektu do warunków miejscowych). Zmiana kubatury budynku jest zmianą istotną, w związku z tym nie wystarczy zgoda projektanta, tylko konieczna jest zmiana decyzji o pozwoleniu na budowę (zatwierdzenie projektu zamiennego lub zmian dokonanych w projekcie budowlanych przez projektanta).
Inne działanie jest samowolą budowlaną, której konsekwencje są opisane w ustawie prawo budowlane.

O tych sprawach powinien wiedzieć kierownik budowy - to on odpowiada za wykonanie budynku zgodnie z zatwierdzonym projektem budowlanym, i za samowolę budowlaną będzie odpowiadał razem z inwestorem.

Princesa - 03-02-2010 08:33
No i dlatego pytanie, czy da się te 4 cm jakoś zgubić żeby nie zwiększać kubatury ani nie tracić metrażu?

Czy odbiór budynku zawsze jest robiony już po jego ociepleniu i otynkowaniu?

HenoK - 03-02-2010 08:36

No i dlatego pytanie, czy da się te 4 cm jakoś zgubić żeby nie zwiększać kubatury ani nie tracić metrażu? Chcesz zmienić konstrukcję ściany. Już to powoduje, że konieczna jest zgoda projektanta. Z nim rozmawiaj o tym, co trzeba z tym fantem zrobić.

galazkiewicz - 03-02-2010 09:22
Nie zwiększasz kubatury budynku przez opisaną przez siebie zmianę. To jest tak samo jak byś dołożył ocieplenia - nie ma z tym najmniejszego problemu.

Ważniejsza jest zmiana materiału konstrukcyjnego - tutaj trzeba skonsultować się z projektantem. Przykładowo, na Porothermie 30 cm masz wieniec 30 cm, a na Ytongu będziesz miał 24 cm - projektant musi Ci powiedzieć jak ten wieniec ma wyglądać. Ale to tylko dla Ciebie, bo w otynkowanym domu nikt przy odbiorze nie będzie sprawdzał z czego są ściany.

Pozdrawiam,

Włodek

HenoK - 03-02-2010 09:44

Nie zwiększasz kubatury budynku przez opisaną przez siebie zmianę. To jest tak samo jak byś dołożył ocieplenia - nie ma z tym najmniejszego problemu. Rozporządzenie - Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki:
Jak widać jedynie w odniesieniu do odległości budynku od innych obiektów można pominąć grubość ocieplenia.

Princesa - 03-02-2010 10:20

Nie zwiększasz kubatury budynku przez opisaną przez siebie zmianę. To jest tak samo jak byś dołożył ocieplenia - nie ma z tym najmniejszego problemu.

Ważniejsza jest zmiana materiału konstrukcyjnego - tutaj trzeba skonsultować się z projektantem. Przykładowo, na Porothermie 30 cm masz wieniec 30 cm, a na Ytongu będziesz miał 24 cm - projektant musi Ci powiedzieć jak ten wieniec ma wyglądać. Ale to tylko dla Ciebie, bo w otynkowanym domu nikt przy odbiorze nie będzie sprawdzał z czego są ściany.

Pozdrawiam,

Włodek Zmiana materiału została potraktowana przez naszego arch. jako nieistotna... ale może się myli... :roll:

HenoK - 03-02-2010 11:15

Zmiana materiału została potraktowana przez naszego arch. jako nieistotna... ale może się myli... :roll: Nie mylił się. Jednak zmiana kubatury, czy powierzchni zabudowy jest już zmianą istotną. Nieistotna zmianą jest też zmiana powierzchni użytkowej, więc możesz te 4 cm zgubić przesuwając ścianę do wewnątrz.
Możesz też zamiast 20cm styropianu dać 16cm styropianu o lepszej izolacyjności.

Jak widzisz masz kilka wyjąć.
Jeżeli jednak chcesz ryzykować samowolę budowlaną, to Twoja wola.

Princesa - 03-02-2010 12:04

Zmiana materiału została potraktowana przez naszego arch. jako nieistotna... ale może się myli... :roll: Nie mylił się. Jednak zmiana kubatury, czy powierzchni zabudowy jest już zmianą istotną. Nieistotna zmianą jest też zmiana powierzchni użytkowej, więc możesz te 4 cm zgubić przesuwając ścianę do wewnątrz.
Możesz też zamiast 20cm styropianu dać 16cm styropianu o lepszej izolacyjności.

Jak widzisz masz kilka wyjąć.
Jeżeli jednak chcesz ryzykować samowolę budowlaną, to Twoja wola. Nie zamierzam ryzykować, choć wiele osób top robi podnosząc nagminnie ścianę kolankową...
Widzę że jesteś specjalistą od energooszczędności możesz mi powiedzieć czy wystarczające parametry cieplne uzyskam robiąc ścianę ytong 24 odmiana o gęstości 600 + 16 styropian szary o najlepszych dostępnych parametrach?
Ogrzewanie m. in. elektryczne więc parametry ścian zewnętrznych mają dla nas duże znaczenie.

HenoK - 03-02-2010 12:51

Nie zamierzam ryzykować, choć wiele osób top robi podnosząc nagminnie ścianę kolankową...
Widzę że jesteś specjalistą od energooszczędności możesz mi powiedzieć czy wystarczające parametry cieplne uzyskam robiąc ścianę ytong 24 odmiana o gęstości 600 + 16 styropian szary o najlepszych dostępnych parametrach?
Ogrzewanie m. in. elektryczne więc parametry ścian zewnętrznych mają dla nas duże znaczenie. To, że podnoszą ściankę kolankową nie znaczy, że jest to samowola budowlana. Wystarczy zmiana w projekcie budowlanym rzy pozwoleniu na budowę.
Ściana, o której piszesz będzie miała U~0,15W/(m2*K). Dla domu pasywnego byłoby to za dużo, ale nie jest to tak źle. Zakładając, że masz ok. 200m2 ścian, w sezonie grzewczym przez taka ścianę straty ciepła wyniosą ok. 2900kWh. Przy ogrzewaniu prądem w II taryfie (0,3zł/kWh) da to koszt ok. 900zł.
Przy izolacji o 4cm grubszej straty ciepła będą o ok. 500kWh niższe (150zł/sezon).

To taki wielki problem wystąpić o zmianę decyzji o pozwoleniu na budowę?

sSiwy12 - 03-02-2010 13:25
Dla jasności:
Czyli najprościej: dokonać zmiany na projekcie (przez projektanta) na ścianę 24 + 16 i budować.