Budowniczowie domów PASYWNYCH

Przejrzyj wiadomości

Budowniczowie domów PASYWNYCH - łączmy się !!!

Maco - 21-11-2002 12:20
Wychodzi na to, że jest nas już chyba kilku, więc proponuję założyć nowy wątek i powymieniać się pomysłami na dom PASYWNY.

pitbull - 21-11-2002 12:26
Masz na mysli sposob pozyskiwania energii do ogrzewania domu ?

Maco - 21-11-2002 12:49
Jestem na etapie projektów i mam takie pomysły na dom z poddaszem użytkowym o p.u. około 150m2:

1. Dom prostokątny (10m na 12m) w technologii szkieletu drewnianego ocieplony wewnątrz ekofiberem a zewnątrz wełną mineralną U=0,23 okna U=max 1

2. Fundament legalett z wubudowanym ogrzewaniem podłogowym (zbrojona płyta fundamentowa z kanałami po których krąży ciepłe powietrze). Taki fundamet działa jak akumulator ciepła więc można go w nocy tanim prądem ładować. U=0,17

3. Dach dwuspadowy 45 stopni, ocieplany ekofiberem albo wełną U<0,2

4. Kominek zamknięty ze swoją czerpnią powietrza. Komin w geometrycznym środu domu.

5. Ogrzewanie elektryczne i kominkowe. Legalett można tak podłązyć, żeby ciepłe powietrze ogrzane kominkiem wchodziło do kanałów w płycie fundamentowej. Zakładam jednak, że głównym żródłem ogrzewanie będzie prąd na drugiej taryfie(bo zdaje sobie sprawę, że nie będzie mi się chciało palić codziennie wkominku)a kominek na silne mrozy i jak rachunki za prąd niebezpiecznie wzrosną :smile:
Moc ogrzewanie prądowego będzie obliczona dla temp.zewn. -10. Jak będzie zimniej to kominek wspomaga.

4. Wentylacja mechaniczne z rekuperatorem i gruntownym wymiennikiem powietrza (GWP). Rekuperator o sprawności min.80%. GWP zapewnia temperaturę na wejściu rekuperatora zawsze dodatnią więc nie trzeba czujnika na oszronienie i grzałki dogrzewającej.

4a.Przy takiej wentylacji stosuje okap w kuchni NIE podłączony do ciągu wentylacyjnego. Okap jest filtrem który oczyszcza powietrze i pozostaje ono w kuchni !
4b. Żadne wewnętrze powietrze (przynajmniej w sezonie grzewczym) nie ucieka na zewnątrz inną drogą niż przez rekuperator.

5. C.W.U na prąd i kolektor słoneczny. Duży zasobnik i dogrzewanie wody nocną taryfą jeśli kolektor nie wyrobi.

6. Zaprojektowanie domu tak, żeby miał duże okna od południa i zachodu a od północy obsadzenie krzewami i żywopłotami w celu osłonięcia od zimnych wiatrów

7. Ogrzewanie poddasza albo piece akumulacyjne albo promienniki podczerwieni (jeszcze nie wiem), dodatkowo DGP z kominka.

8. Myślę o obsadzeniu domu jakimiś bluszczem albo winoroślą. W lecie znakomicie osłania dom przed słońcem a w zimie dopuszcza słońce (musi gubić liście na zimę :smile: ), które "ogrzewa ściany". Jeszcze myślałem o ciemnym kolorze ścian zewnętrznych ale moja druga połowa jeszcze o tym nie wiem i nie wiem jak zareaguje... :smile:.

9. Myślę o szarej wodzie. Zbiornik na przefiltrowaną deszczówkę i wodę z wanny, prysznica i umywali łazienkowej. Taką wodę chciałbym użyć do spłukiwania sedesu i może podlewania ogródka ?

PROBLEMY:
A. Bezwładność ogrzewanie podłogowego.

B. Mądre i sprytne połącznie DGP i wentylacji mechanicznej.

C. Przełączanie czerpni powietrza dla wentylacji. Będą takie okresy, że na przykład w domu będzie chłodniej (powiedzmy 18C) niż na zewnątrz (22C). Tak bywa na wiosnę. Wtedy powietrze po przejściu przez GWP się ochłodzi i trzeba bedzie dogrzewać prądem. Gdyby pobrać zewnętrzne powietrze bezpośrednio to nie trzeba dogrzewać. Jakaś mądra automatyka jest tu potrzebna i przełączanie czerpni. I nie wiem, czy jeszcze nie jest tak, że południowa strona budynku ma cieplejsze powietrze niż północna. Jeśli tak, to czy warto robić 2 czerpnie i jeszcze sterować tym ?

D. Czy warto się bawić w inteligente sterowanie pojemnością lub temperaturą zasobnika c.w.u. ? Na przykład jeśli się okazuje, że co noc podgrzewamy 300l ciepłej wody a zużywamy 200 na dobę. Czy warto na przykład coś zmienić, żeby zasobnik nie napełniał się do końca (albo temperatura wody była niższa) ?

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Maco dnia 2002-11-21 15:11 ]</font>

pitbull - 21-11-2002 13:03
Podoba mi sie Twoj pomysl ale na tego rodzaju inwestycje to bedziesz wyjatkowo potrzebowal gruby portfel.
Ale moze sproboj polaczyc rekuperator powietrzny z GWC, dodatkowo wyprowadzajac zuzyte powietrze rurami obok rur doprowadzajacych siweze powietrze.
Dodatkowo pomysl o ustawieniu domu korzystnie wzgledem stron swiata i najczesciej wiejacych wiatrow.
Jest jeszcze izolacja transparentna jeszcze do wykorzystania, ale raczej przy murach posiadajach pewna bezwladnosc cieplna i zdolnosc akumulacji (do szkieletu sie raczej nie nadaje).
Z automatyka bylbym ostrozny. Najlepsze sa najprostsze rozwiazania.

Maco - 21-11-2002 13:19
Nie zamierzam wydawać więcej niż inni !
GWP wykonany wczasie budowy fundamentów to dodatkowo niecałe 1000zł. Dobry rekuperator z rozprowadzeniem to mniej niż 10000zł.
Nie będę miał kotłowni i całego pieca więc wydam mniej o 15000 niż inni.
Ogrzewanie podłogowe będę miał w fundamencie więc koszty c.o. podobne.
Kolektor słoneczny jest jakimś dodatkowym wydatkiem.
Szara woda to na pierwszym etapie trochę więcej rurek kanalizaycjnych i wodnych (kilkaset złotych dodatkowo) i potem zbiornik jest większym kosztem. Zobaczymy, może usa mi się dostać jakąś beczkę albo zniornik z demobilu... wtedy obniży się koszty.

Mam nadzieję zaoszczędzić trochę na robociźnie różnych etapów. Sam lubie majsterkować i mam dwóch chętnych pomocników (dziadkowie mojego dziecka) a fotego w rodzinie jest budowlaniec z papierami i wieloletnią praktyką.

Z tą automatyką to Święte Słowa. Genialne jest proste i samo się dzieje. Może zostawię to na dalszy etap. Po zamieszkaniu - jak mi się będzie jeszcze chciało - będę monitorował zużycie enrgii i zależnie od potencjalnych zysków korygował.

pitbull - 21-11-2002 13:34
Zyczy Ci abys tych zyskow mial jak najwiecej. Bedziesz na pewno jednym z pionierow.
Idac dalej to powiniens zwrocic uwage na ustawienie mebli w domu. stanowia takze przegrode w przeplywie ciepla.

Jezier - 21-11-2002 14:11
Coś w tym jest maco. Ja mam zaplanowane ściany dwuwarstwowe z wełną mineralną grubości 24 cm. W firmie rockwool powiedzieli mi, że jeszcze nie spotkali się z przypadkiem zamówienie wełny o takiej grubości ale mają ją w cenniku. U ściany mniej niż 0,15. Podłoga na gruncie od góry: posadzka, wełna mineralna (10 cm), płyta betonowa, keramzyt luzem (20-25 cm). Stop nad parterem (poddasze całkowicie nieużytkowe) wełna mineralna w granulacie ok 30 cm. Okna niestety standardowe z szybami 1,1. Mimo chęci nie kupię lepszych. Do tego wentylacja mechaniczna z dobrym rekuperatorem. Ogrzewanie ścienne jeśli uda się niewielkim nakładem środków to wodne (ciepłowody), a woda z zasobnika ładowanego w nocy grzałką ew. kolektorami słonecznymi, które będą służyły do CWU, ale zasobnik może być jeden. Jeśli będzie to zbyt skomplikowane i drogie to ciepłowody zasilane będą kablami grzejnymi. No ale do domu pasywnego niestety mi daleko.

januszek - 21-11-2002 14:19
witam chciałbym dołączyć również do tego grona z tym że nie szukam projektu bo przecież mój dom stoi
z typu rozwiązań o których piszesz to miektóre już posiadam ale ceny o których mówicie mnie przerażają ja jako konstruktor i majsterkowicz prawie wszystko projektuję sam i też wykonuję, niektóre z rozwiązań są naprawdę pionierskie
a więc
dom z maxa wozówką (bo taniej) + 15 cm ocieplenia U=0,24
sciany kolankowe jeszcze cieplejsze U=0,16
strop 0,14 itd
grzanie kominek z DGP + elektryczne
Cwu z kominka +elektryka + kolektory
okna U 1.1 z południa ok 20mkw
i ściany te naprzeciwko okien cegła pełna (ważne)
miałem te same problemy o których mówi Maco
jeżeli są jakieś pytania walcie śmiało
acha w tej chwili gdy jest mróz w nocy a w dzień 5-8stc ja w domu mam 13stC cały czas nie grzejąc
no to narazie bo bym przedłużał.

Maco - 21-11-2002 14:43
Jezier pisze o domu pasywnym o wiele bardziej profesjonalnie !
Założył w tym samym czasie nowy wątek :grin:
http://forum.murator.com.pl/viewtopi...=5750&forum=34
Jezier, krok po kroczku i dojdziemy do pasywnych. Najważniejsze, żeby już tak myśleć od samego początku bo wtedy można pomysł wcielić później a dom budować z myślą o pewnych rozwiązaniach !

pitbull,
Z tego co czytam to jest już rynek "domów pasywnych" i są firmy, które takie domy stawiają więc nie wiem czy to o czym tutaj mówimy jest pionierstwem...
Ja raczej chciałbym wymienić sie pomysłami jak taki dom zrobić jeszcze bardziej pasywny... ale nie płacić za rozwiązanie jak za na przykłąd pompę ciepła. Proste i genialne są pomysły oczywiste i tanie albo i nawet darmowe. Tak jak ten, że warto od południa obsadzić dom drzewami liściastymi bo w lecie dają cień a w zimie jak zrzucą liście to dopuszczają słońce ! Proste, genialne kosztuje tyle co parę sadzonek...
A możesz coś więcej o tych meblach ?

Tak jak januszek, wiele rzeczy można zrobić samemu (jak się ma chętkę majsterkowicza :smile: )
Czy ważne jest żeby sciany na przeciwko południowych okien były z cegły czy raczej chodzi o to, żeby pochłaniały jaknajwięcej ciepła. I nawet nie muszą to być ściany, tylko ciemne absorbujące ciepło wykończenie ?
Januszek, a kiedy się wprowadzacie ?

januszek - 21-11-2002 14:51
z tymi ścianami chodzi o to aby jak najwięcej zakumulowały (cholera chyba seplenię) ciepła, ważna jest ich masa
ważne są również inne szczegóły typu:
komin nie może być na ścianie zewnętrznej
najlepiej aby dom miał najmniej naroży żadne wykusze zadne łamańce
mam zamiar wprowadzić się w przyszłym roku.

Jezier - 21-11-2002 14:59
Największy problem mam z oknami. Wiem, że mnie nie stać na lepsze a ciepła ucieka przez nie bardzo dużo. Współczynnik U ścian, podłogi i stropu mam zaprojektowane na 0,13-0,14. Ale przez te okna ma uciekać więcej ciepła niż przez wszystkie inne przegrody razem. O ile mógłbym zaprojektować lepszą izolacyjność podłogi i stropu to nie mam pomysłu na ściany. Mimo wszystko nie wychodzi najgorzej. Roczne koszty ogrzewania takiego domu to 2800 bez uwzględniania ewentualnej automatyki i obniżania temp. pomieszczeń poniżej 20 stopni. Podstawą do obliczeń jest prąd dwutaryfowy.

Jezier - 21-11-2002 15:03
Założyłem wątek w wymianie doświadczeń bo tutaj nie zaglądam za często. Nie buduję wiec co tu po mnie ;) Ale mnożenie wątków o tej samej tematyce nie jest za dobre.

januszek - 21-11-2002 15:12
dobrym rozwiązaniem na poprawienie izolacyjnośćci okien są rolety lub okiennice (sterowene automatycznie)
ostatno czytałem o oknach króre mają szyby U= 0,3 tylko cena naprawdę odstrasza
ale nie ma sensu wydawać wiecej pieniedzy niż zyski które możemy osiągnąc mysle że wspl okien 1,1 jest na przyzwoitym poziomie

Maco - 21-11-2002 15:23
januszek,
dobrze, że zwróciłeś uwagę na komin.
Dopisałem w mojej pierwszej wypowiedzi, że komin mniej więcej na geometrycznym środku domu. I jeszcze zapomniałem dodać, że dach dwuspadowy pod kątem 45 stopni.

Myślę o GWP pod płytą fundamentową i doprowadzeniem powietrza do niego przez kanał równoległy do komina (wentylacyjny). Zyskuję trochę ocieplenia powietrza od ciepła komina... ALe pewnie siła wentylatora musi być większa ? Jak myślicie, gra warta świeczki ?

Jezier,
Z oknami kalkulacja ekonmiczna chyba nie jest dobra na korzyść tych lepszych. Pracuję nad arkuszem kalkulacyjnym, w którym będę mógł łatwo zmienić dowolny parametr (np U dla okien z północy) i zobaczyć jakie są roczne zyski na ogrzewaniu. To mi pozwoli podjąć decyzję, czy warto inwestować czy nie.
A ile płacisz za prąd II taryfa. Ja obliczyłem, że przy zużyciu 2,5kWh wychodzi 0,2268zł za kWh (G12, nocna 3fazy).
Pamiętaj jeszcze, że jak już b\dom będize zamieszkany to rekuperator naprawdę dużo energii zaoszczędzi. I to nie tylko tej, która pochodzi od ogrzewania. Także tej od suszarki do włosów, telewizora,wzmacniacza, zapalonej świeczki, gotowania,...(można chyba założyć, że 70% zużycia energii elektrycznej jest zamieniana w ciepło). Ja w każdym razie liczę tutaj na bardzo miłe niespodzianki (in plus !) ! :smile:

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Maco dnia 2002-11-21 15:25 ]</font>

Jezier - 21-11-2002 15:35
Ja skleciłem sobie arkusz obliczający zapotrzebowanie na ciepło połączony z kosztorysem i inne okna niż z szybami 1,1 się nie opłacają. Niestety chcę mieć drewniane i te ramy pogorszają mi znacznie współczynnik. 5-6 komorowe plastikowe byłyby lepsze. Jak do obliczeń wybieram tylko taryfę nocną to koszty roczne spadają poniżej 2000. Ale oczywiście też się spodziewam samych dodatkowych korzyści. Nie chciałem utrudniać arkusza i np. garaż mam w obliczeniach ogrzewany jak pokoje. Cały dom jest parterowy i ma 150 m2 z garażem.

Maco - 21-11-2002 15:37
A jak wstawisz do swojego arkusza okna 0,3 to jakie masz oszczędności ?

Jezier - 21-11-2002 15:59
Arkusz mam w domu a teraz zalegam w robocie. Napiszę jutro jakie są "oszczędności"

Maco - 21-11-2002 18:08
U mnie sezonowe zapotrzebowanie na ogrzewanie (bez cwu) wyszło 22kWh/m3/rok. Ale na razie w tych obliczeniach jest bardzo mało okien na południowej (11m2) i zachodniej (9m2) elewacji. Niedługo będę te obliczenia uaktualniał.

Całkowite zapotrzebowanie energii wyszło 37kWh/m3. Coś za dobrze... ?

endriu - 21-11-2002 19:15
legalet to wcale nie za dobry pomysł tak mi się zdaje byłem w takim domu w dańsku całe osiedle jako standard ta jego zaleta to chyba wada w nocy grzejesz (oszczedność II taryfa a w dzień rozgrzany fundament i słońce nigdy nikt nie zgadnie ile jego wieczorkiem chłodno

Maco - 21-11-2002 20:19
endriu,
w pewnym sensie masz rację.
Dla mnie legalett ma zalety ogrzewania podłogowego ale bez wody i prądu w podłodze (może to jest bardziej indywidualna sprawa związana z obawą przed prądem i wodą...). Ta bezwładność jest wadą, o czym pisałem zresztą. Ogrzewanie powietrzne lub promiennikowe nie ma takich wad. Ale, przy moim założeniu grzania prądem, płyta akumulują tanią nocną energię (w dzień też jest 2 godziny), żeby ją oddać w dzień.
Masz jeszcze jakieś inne wrażenia z tego osiedla ? Inne pomysły ?

pitbull - 22-11-2002 08:55
Maco, obsadzic dom zielenia bez projektu jest bez sensu, poniewaz naprawde dobra ochrone tworza pasy zieleni o roznej wysokosci. Do tego istotna jest wysokosc, porowatosc przegrody, odleglosc itp. A to wszystko powinno sie odbywac w kontekscie konkretnej lokalizacji. Zle rozmieszczenie zieleni ochronnej moze spowodowac zwiekszone straty ciepla spowodowane wiekszymi turbulencjami za przeszkoda a przy scianie budynku. Przy scianie budynku takie turbulencje zawsze powstaja, zwlaszcza od strony nawietrznej.
Meble ustawione na scianach od strony najwiekszych strat ciepla ze wzgledu na konwekcje wymuszona stanowia takze przegrode przy wymianie ciepla (ktorej sie zazwyczaj nie uwzglednia przy obliczeniach strat ciepla).
Izolacja transparentna - wydaje sie byc przydauna do Waszych zamierzen. Jest to forma sklejonych ze soba rureczek plastikowych na podkladzie z siatki zbrojonej. Od strony zewnetrznej rureczki poryte sa plaszczyzna z wystajacymi kuleczkami. Dzialanie: poniewaz kat odbicia jest rowny kataowu padania, promieniowanie cieplne ktore chcemy zakumulowac w scianie odbija sie w duzej mierze od plaszczyzny sciany. Po zastosowaniu ww. izoalcji promieniowanie jest ukierunkowywane przez rureczki prostopadle do plaszczyzny sciany, zatem zwieksza sie zysk cieplny, ktory moze byc przyjety przez sciane (pod warunkiem ze posiada dobra bezwladnosci cieplna izdolnosc akumulacji).

Jezier - 22-11-2002 15:38
Do obliczeń przyjąłem okna o współczynniku U=1,4 (szyby 1,1). Straty roczne przez 31 m2 oknien to 4325 kWh. Jeśli zastosowałbym okna o współczynniku U=0,3 to zaoszczędziłbym dzięki temu 3400 kWh. Świetny wynik niestety takich okien nie ma. Można kupić tylko szyby o zbliżonym współczynniku ale są okropnie drogie a montując je w zwykłe ramy okno ma współczynnik trochę tylko mniejszy niż 1. Moje okna będą drewniane w plastikowych 5-6 komorowych miałbym lepsze rezultaty.
Sezonowe zapotrzebowanie na ciepło mojego domu to 17,75 kWh/m3. Nie jest najgorzej i nie uwzględnia sterowania całym systemem CO.

Maco - 22-11-2002 20:46
Oszczędności (nawet jeśli by się udało znaleźć okna o U=0,3) są rzędu 800zł rocznie. To po ilu latach takie okna by się zwróciły ? Chyba więcej niż 10... ?
A przy realnym U to jeszcze dłużej...
Czyli odpowiedź jest jasna.