podłogówka - prośba o wyjaśnienie

Przejrzyj wiadomości

wg - 23-02-2004 12:53
Witam,
Jestem po rozmowie z przedstawicielem Kisanu i mam kilka pytań:
1. Chiałem dać 20 cm styropianu na podłogę na gruncie. Podobno nie warto dawać więcej niż 15 cm styropianu na podłodze na gruncie bo to nic nie daje, a wręcz nie jest wskazane bo osłabia podłogę. Mam zostawione miejce na 20 cm i przedstawiciel (P) sugerował, żebym dolał więcej chudziaka. Czy miał rację?
2. Chciałem dać pętlę grzewczą w grażu zamiast grzejnika - wg P nie daje się w garażu bo może mi się "podłoga oderwać od ścian przy obciażeniach dynamicznych". Czy miał rację?
3. P twierdził, że projekt instalacji jest niezbędny. Mnie się wydawało, że mogę po prostu instalację przewymiarować - tzn dać np. wszędzie 15 cm i będzie dobrze (podłogówka ma ogrzewać cały dom). P twierdzi, że to nie zda egzaminu bo nie będzie możliwości regulacji, będzie przegrzewanie niektórych stref bo "możliwości zaworów są ograniczone". Czy miał rację?
4. Za projekt che 1200 zł (ok 200 m2 podłogówki) - czy warto? Może są firmy, które zrobią to za niższą cenę?

Szpulka - 23-02-2004 14:52
Ja też miałam projekt robiony w kisanie, zapłaciłam za niego jeszcze więcej ale miał mi się odjąć od zakupu elementów. Tymczasem trafiłam na takiego facecika z małą firma co układa podłogówki od kilku lat z pomocnikiem. Dał mi ofertę ze swojej zaprzyjaźnionej hurtowni na rurki i cały pozostały osprzęt (też kisana) tak dużo tańszy, że mi się jeszcze opłaciło mimo pieniędzy wyrzuconych na projekt.
Moim zdaniem im lepiej odizolujesz od gruntu tym mniej strat ciepła, ale ryzyko popękania podłogi. 20 cm to nie jest tak strasznie dużo, ktoś tu zrobił 25 i też jest dobrze. Ja mam 15 (5+10) hydraulika i odkurzacz w dolnej warstwie, folia metalizowana na to rurki i na wierzchu zbrojenie.
W moim projekcie były strasznie duże odległości między rurkami i kazałam dać gęściej zwłaszcza w łazienkach. Nie widzę problemu z regulacją ręczną (innej jeszcze nie mam). Jak nie ma dużych mrozów to prawie zakręcam niezamieszkaną część domu.
W garażu nie mam podłogówki. Mam zamiar go prawie nieogrzewać. Nie wiem jak może się oderwać podłoga pływająca?

januszek - 23-02-2004 15:21
Wiesz
ad 1
te 20 cm w stosunku do 15 to już tak bardzo mało że chyba rzeczywiście nie warto
np: u mnie (a mam 15cm ) różnica wyszła 22W oszczędności gdybym zastosował 20 cm
a problem z uginaniem się wylewki wzrastają wraz z wzrostem werstwy ociepleniowej.
ad 2
albo coś źle uszłyszałeś albo jest to dup.. a nie fachowiec
przecież podłoga nie jest nijak powiązana ze ścianą, wrecz przeciwnie jest oddylatowana
ad3
projekt jest rzeczywiście potrzebny, przecież instalator winien wykonać wg jakiegoś projektu a nie samemu eksperymentować na twoim domku.
strefy brzegowe, omijanie miejsc pod meblami itp.
ad4
nie mam zdania

Zbigniew Rudnicki - 23-02-2004 15:25
Jeżeli jest miejsce na 20 cm styropianu, to dał bym tylko 10-12 cm styropianu i resztę 8-10 cm zastąpił bym chudziakiem z dużą domieszką drobnej frakcji keramzytu.
Zbyt gruba warstwa styropianu spowoduje niestabilność podłogi.
Styropian po jakimś czasie "siądzie" i to tym bardziej im jest grubszy.

Odnośnie projektu podłogówki mogę doradzić, aby znależć rzemieślnika który wykona instalacje bez projektu.
Przyjmuję, że moce grzania poszczególnych pomieszczeń są określone w projekcie.
Natomiast powinien on zrobić szkic i określić jakie będą odstępy między rurkami w poszczególnych pomieszczeniach i ich częściach.
Ile będzie pętli i jakiej długości - ważne aby pętle miały zbliżone długości.
Natomiast te 1200zł (za projekt) wykorzystał bym na zakup kilku dodatkowych grzejników uzupełniających, bo grzanie samą podłogówką utrudni szybką regulację.

tom soyer - 23-02-2004 16:35

...) zastąpił bym chudziakiem z dużą domieszką drobnej frakcji keramzytu. (... P. Zbigniewie
czy taka wylewke "keramzytowa" robi sie w jakis szczegolny sposob? jakie sa proporcje? czy taka wylewka moze sluzy bezposrednio rowniez pod ukladanie glazury? gdzie powinna znalezc sie ew izolacja p-wilgociowa posadzki jesli jest ona na poddaszu?

Moim celem jest uzyskanie cieplej podlogi w lazience na poddaszu. Po pierwsze musze podniesc podloge w lazience do wysokosci podlogi w innych pomieszczeniach poddasza (okolo 10..12cm), po drugie cieplne i wilgociowe odizolowanie podlogi w lazience.

Zbigniew Rudnicki - 23-02-2004 19:23
"Chudziak" keramzytowy zrobić można według receptury stosowanej przy keramzytobetonowych pustakach Teriva.
W przybliżeniu 90% objętościowo to keramzyt, pozostałe składniki to cement i piasek.
Taki "chudziak" jest lżejszy i cieplejszy od normalnego.
Odnośnie izolacji wilgociowej to ja wykonywałem tak (na balkonie):
grunt penetrujący głęboki, 2x izolacja półpłynna (chyba Ceresit), płytki podłogowe kładzione na elastyczny klej CT17.
Troche to drogie.

tom soyer - 23-02-2004 19:53
czy warto wtedy w lazience jeszcze pod taka wylewke dawac styropian czy lepiej calosc (powiedzmy te 10cm) wykonac w formie wylewki keramzytowej? wtedy izolacja p-wilgociowa (folia w plynie?) przychodzi na wylewke i dopiero na to plytki?

VPS - 23-02-2004 22:28

4. Za projekt che 1200 zł (ok 200 m2 podłogówki) - czy warto? Może są firmy, które zrobią to za niższą cenę? Według mnie jest to drogo.
Współpracuję z projektantem i właśnie mam przed sobą projekt instalacji podłogowej pow 140 m2.
Sam projekt to 40 stron ładnie oprawione i w trzech egzemplarzach.
Projekt zawiera: wszelkie opisy budynku, wentylacji, spalin, regulacji itp, są wyliczenia poszczególnych pomieszczeń wraz z rozrysowaniem układu pętli i dylatacji, oporów hydraulicznych itd.
Projekt zawiera również projekt kotłowni wraz z rozrysowaniem i doborem urządzeń.
Całość 500 zł netto.

bilbo - 24-02-2004 01:44

Wiesz
ad 1
te 20 cm w stosunku do 15 to już tak bardzo mało że chyba rzeczywiście nie warto
np: u mnie (a mam 15cm ) różnica wyszła 22W oszczędności gdybym zastosował 20 cm
a problem z uginaniem się wylewki wzrastają wraz z wzrostem werstwy ociepleniowej. Januszek, możesz podać więcej szczegółów, danych, jak to liczyłeś?
Jak to próbuję liczyć, to mi wychodzi trochę więcej niż 22W, ale też nie jestem pewnie założeń do takich rachunków.
Też się zastanawiam, czy nie dać pod elekt. podłogówkę 20cm. Z tym, że problem miałbym odwrotny niż wg. Mam teraz przewidziane max 12cm na ocieplenie.
I jeszcze ten problem z uginaniem...
Sądzicie, że 20cm może być za dużo? A czy, jeżeli na to idzie więcej niż zwykle betonu (8-10cm - do akumulacyjnej podłogówki) to lepiej dla stabilności podłogi na tym grubym styropianie czy gorzej?

pozdrawiam
Robert

db - 24-02-2004 08:39
Kisan robi projekty podłogówki za darmo! Należy tego wymagać od dystrybutora. Oczywiście taki projekt nie zawiera 40 stron, ja otrzymałem tylko obliczenia z rysunkiem pętli na 7 stronach A4. Prawdą jest, że instalatorzy od Kisana mają tę przewagę nad indywidualnym klientem, że mają zniżki nawet do 40% od cen nominalnych. Warto więc z Kisanem negocjować ceny - bo mają z czego je opuścić.

tom soyer - 24-02-2004 08:40
z gruboscia styropianu podpodlogowka nie ma co przesadzac. cieplo i tak o wiele intensywniej bedzie oddawane po "gornej" stronie stropu. chodzi jedynie o ograniczenie akumulacji ciepla przez podloge.

wg - 24-02-2004 10:58

4. Za projekt che 1200 zł (ok 200 m2 podłogówki) - czy warto? Może są firmy, które zrobią to za niższą cenę? Według mnie jest to drogo.
Współpracuję z projektantem i właśnie mam przed sobą projekt instalacji podłogowej pow 140 m2.
Sam projekt to 40 stron ładnie oprawione i w trzech egzemplarzach.
Projekt zawiera: wszelkie opisy budynku, wentylacji, spalin, regulacji itp, są wyliczenia poszczególnych pomieszczeń wraz z rozrysowaniem układu pętli i dylatacji, oporów hydraulicznych itd.
Projekt zawiera również projekt kotłowni wraz z rozrysowaniem i doborem urządzeń.
Całość 500 zł netto. Poproszę o namiar.

wg - 24-02-2004 11:00

Kisan robi projekty podłogówki za darmo! Należy tego wymagać od dystrybutora. Oczywiście taki projekt nie zawiera 40 stron, ja otrzymałem tylko obliczenia z rysunkiem pętli na 7 stronach A4. Prawdą jest, że instalatorzy od Kisana mają tę przewagę nad indywidualnym klientem, że mają zniżki nawet do 40% od cen nominalnych. Warto więc z Kisanem negocjować ceny - bo mają z czego je opuścić. Możesz mi powiedzieć gdzie konkretnie i kiedy dostałeś taki projekt za darmo?